五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】乌坎民主走入困境 -- 龙眼你出卖同胞

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还好
家园 不是都说邓的孙子是美国人,在美国出生的吗?

以前还看到帖子说这货在美国性骚扰人,赔了20w美元,如果是真的,这货怎么摇身一变从美国人变成中国人了,还当领导了啊?而且还是去邓起家的广西当领导呢?

家园 “如果”是真的。你要是不确定,那你后面推导的都是废话

既然你都不知道事实究竟怎么样,开口闭口“这货”是不是不大妥当

家园 如果无知是由某一个人来定义的话,本质上算什么呢

如果不是以文学的笔法来创作,是不是更有说服力呢,今天的社会中很少有人自愿做各种词典和定义的复读机。

家园 专制也一样能解决很多问题。

民主和专制都不是人活在这个世界上的目的,民主和专制是人活在这个世界上,为了达到目的而使用的手段。

乌坎的问题,既有村民的问题,很明显也有村官的问题,双方并没能够就解决问题的态度达成一致。

家园 性侵的事是说老邓的儿子吧?

孙子不知道,不过应该查一下孙子有没有美国国籍?如果有,断然不能在中国为官。

家园 有的是真明白,有的是真不明白,不过更多的却是不明白假作真

有的是真明白,有的是真不明白,不过更多的却是不明白假作真明白,以及真明白假作不明白。

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不明白假作真明白,就是揣着糊涂装明白。这个楼里面,凡是义正词严理直气壮得意洋洋地站出来反驳的,多半都是揣着糊涂装明白。

比如有人就理直气壮地反问:如果全国人民投票把富人的钱都分了,要不要尊重?----我看了只能瞠目结舌:这不是民主还能是什么?

比如有人就义正词严地反问:精英们的专制不就是民主吗----我看了只能只能目瞪口呆:精英们的专制难道不是柳传志?与民主何干?

再比如,“政党政治的核心就是保护少数人,所以当然更不民主”。有人听了之后得意洋洋地反驳:比例代表制要比赢者通吃的做法更有助于少数人表达自己的利益和看法,民主程度当然要高于全民投票。----我看了之后不但瞠目结舌,而且目瞪口呆:什么时候民主是为了保护少数人?

照这么下去,我看用不了多久,西西河就要有人跳出来得意洋洋地大叫大嚷“柏拉图才是真民主”?

没办法,这个世界就是太多自以为是的人了。有的人捧着垃圾当宝贝,而且是把连历史的垃圾堆都不配、只能在街道居委会外的垃圾堆容身的郭沫若当宝贝,可不就是这样么?除了不学无术愚昧无知,还有什么词更合适?

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揣着糊涂装明白的人不少,不过这楼里也有的人是反过来揣着明白装糊涂,真明白假作不明白。这个楼里面,凡是强词夺理我是流氓我怕谁的地站出来的,多半是真明白。

比如有的人强词夺理:只要这个党还叫共产党,只要毛的像还挂在天安门城楼上,工农就不会否定党国的合法性,真正能否定党国合法性的,只有党自己。

再比如有的人我是流氓我怕谁:国家是阶级统治的工具,一句顶一万句;坦克开到天安门,管你有理没理。

你别看这些人,其实他们比那些不学无术、愚昧无知、不明白假作真明白、揣着糊涂装明白的人要强。这些人正是因为真明白,所以无话可说,只能我是流氓我怕谁地强词夺理撒泼打赖。

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两年前我就讲,体制派很快就会与左派分道扬镳。

以前体制派最喜欢做的就是打着“非左派”的旗号跳进左派的圈子,妄想靠三言两语就能轻轻巧巧地当上“瓦岗寨的狗头军师”,王小东是一个例子,西西河更是不少。当然现在这条路不怎么好使。

但即使如此,现在打着左派旗号的当中,很多人未必是真左派,其实是不明白。等这些人真明白之后,少数会成为真左派,大多数么。。。我估计这些人多半是眼珠一转计上心来,大叫一声跌倒在地,然后趁乱就把自己的身子往体制派那里一滑,转眼之间就与柳传志、仲大军、王岐山、茅于轼站到了同一条战线,俨然成了跟在天安门坦克后冲锋陷阵、毫不犹豫地镇压螳臂挡车的歹徒们的一把好手。

你看前面提到的那些揣着明白装糊涂、真明白假作不明白,冷血残酷、强词夺理、我是流氓我怕谁的那些人,不就是如此么?

通宝推:letmein,

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家园 其实美国也是啊,别的不说,支持人数多的人反而当不了总统。

这种事情已经发生过很多次了吧?那个选举人团算不算精英呢?

当然,正如马克思所说,那些大财团会用发行信用的办法定期从民间吸收新的成分,从而保持自己的活力。

可中国不也是这样吗?别的不说,那位被骂惨了的汪洋不就是草根出身吗?

说白了一句话:下大雨躲进一座庙,可是那座庙是闹鬼的。

家园 你老真是真正的”精英“啊,对你佩服的五体投地。

一面大嚷着“民主”,一面对不懂你所谓”民主“的冷嘲热讽的,老毛对那些不懂“共产主义”的工人农民不会是你这样的态度吧。

一个文科”精英“,不能做工,不能种粮,科学技术也不懂,懂点所谓“民主”很了不起吗?

越看你越像民运,对8平方耿耿于怀,对太子党恨之入骨,北非中东的茉莉花革命让你兴奋的,还预言中国过两年也要这样了。

共产党的人基本都让你骂便了,周总理让农民大冬天为尼克松下河捞虾,贺龙总鼓励登珠峰要发扬不怕牺牲的精神是不顾部下性命,邓二代是邓贼,共产党基本是洪洞县里无好人啊,好像就是对老毛微词少点,不过我看你这样的人,对老毛内心也是不以为然的,不过如果连老毛都骂,你的画皮就被彻底揭穿了。

不过像你这种人物,在中国基本已经被扫到历史垃圾堆了,人民群众真不感兴趣的。还是老老实实呆在国外,多从你主子那里领点狗粮吧,别饿着了。

通宝推:野博,伪叔叔,贼不走空,terron,发了胖的罗密欧,三笑,达雅,
家园 准确的说,民主是为了分钱和更好的劳动。

其实人民民主需要做的准备工作很多:

1、形成统一的有组织集体,而非一盘散沙的个人;

2、集体中每个人的劳动效率要高,劳动产出能满足自己和家人需求的同时,还有闲暇时间关心集体的政治;

3、集体的总体产出划出一部分作为集体中每个人的保障,保证幼有所教,老有所养。

4、集体化的农业需要的人手不多,需要有集体工业吸收多余的劳动力。

以上都是人民民主所需要的一些基础工作。

家园 难道对太子党恨之入骨的不是全国的老百姓么?

难道对太子党恨之入骨的不是全国的老百姓么?

经历过八十年代的老百姓,那个不是对太子党恨之入骨?九十年代后太子党在政坛上多半销声匿迹,老百姓于是计较的少了而已,这不是大家都承认的事实么?不过到了前几年,太子党们靠着何频那几个海外媒体不要脸的大吹法螺,于是有些年轻人不明所以,就真以为太子党魄力有为雄图大业了?

而在这西西河,太子党的名声其实不也是经过前两年像老广这样的“非右非左的非体制派”们一番不计心血、不论代价的星宿式大吹特吹之后,才在西西河俨然成了伟光正的代名词么?而且爱屋及乌,连江老佛爷都成了咱中国的定海神针、擎天白玉柱,架海紫金梁;连曾庆红老王爷都成了诸葛武侯再世、司马仲达复生、神神道道的瓦岗寨。。。啊不,咱后清国的狗头军师么?

难道体制派非体制派们都不到社会上接触接触、打听打听老百姓的真实评价?西西河与社会的脱节,真是可见一斑哪!

说到那群道貌岸然男盗女娼的“老一辈无产阶级革命家”们,我这个人对那个群体显然是不屑一顾的。普通的老百姓虽然对那群老一辈无产阶级革命家们同样没什么好感,不过据我观察,似乎对主席、总理,最多加上朱老总,好像还是有那么一些敬意的。所以从这一点上来说,要说我这个人在毛周朱的问题上脱离群众,脱离普通老百姓,那也无可厚非。

要说共产党有没有好人,那。。。我看你只能到方志敏、澎湃、左权这些革命烈士那里去找了吧?至于建国后咱们后清中宣部吹嘘的那一群老革命么。。。你列举的,似乎还是太少了点吧?

就以《阳光灿烂的日子里》的那个“少儿不宜”有裸女镜头的“毒草电影”为例,那不就是林彪在文革的时候点名看的《罗马之战》么?不要说《罗马之战》,改开之后有一段时间中央台放的外国译制片,其实有一多半还是上海译制片厂在文革的时候翻译的。没错,文革的时候翻译的。至于为什么以前都是内部片子。。。

叶剑英与小护士的风流故事,估计大家都知道了;陈再道与他侄女的恶劣故事,估计大家也知道了;前两年西西河不少卖弄老革命家历史的那群体制派,在自豪地告诉大家钟伟“能玩、会玩”的时候,不经意间也透露出这个“玩”字的对象还包括“女人”。

叶剑英陈再道钟伟们离普通群众有些遥远,那就看一看老百姓身边的那一些级别比较低的“老一辈无产阶级革命家”们如何?也不用到别的地方,你就是到你身边的军队驻地,看一看现在还没入土的最后几个离休的军一级干部与他们老婆之间的年龄差别有多大,再想一想军一级的这些“老一辈无产阶级革命家”们的解放前的前任老婆们都去那里了。。。再回过头来讲什么伟光正吧!

欧,对了,我这个人向来比较刻薄让人不痛快,既然“老一辈无产阶级革命家”这个话题开了个头,我有时间就准备写一写《大米、寿司、大酱汤》,这里么,就先给那些对“老一辈无产阶级革命家”怀有崇拜之心的人士们提个醒了啊。

通宝推:川普,伪叔叔,肥狐,偶卖糕的,天棒门诊,益者三友,
家园 补个缺:更为隐蔽的“装糊涂”与“装明白”

补个缺,指认一下更为隐蔽的“装糊涂”和“涂装明白”。

举例说明:

“只要这个党还叫共产党,只要毛的像还挂在天安门城楼上,工农就不会否定党国的合法性。”

首先何谓合法性?是工农因为共产党还叫“共产党”、毛像还挂在天安门城楼上而接受共产党之统治,因此党统获得合法性?还是工农因为共产党之统治符合工农意志而附予党统合法性?

权力统治的事实存在是不是就可以静态地理解为权力的必然合法性?这里其实涉及到合法性与现实政治的关系,这个对于老百姓来说是最简明不过的关系——水能载舟、亦能覆舟。也就是说合法性与现实政治是高度互动的关系,对合法性的指认是与千万百姓对统治的认同感紧密相关的,是与统治手段高度互动的。如果仅从静态的存在论角度看,合法性是虚拟的,因此可以用某类代表统治的标志物进行确立,但“存在”从来不是静止的,现实中的存在是过程化的,因此合法性的虚拟性与统治现实之间的关系从来不是虚拟的,而是从“可能出发指涉真实”的现实政治生活的过程。

那种将“共产党”、“毛的头像”作为合法性的标志,认为工农不会否认其合法性的说法,就跟“红十字会只要还挂着红十字会的招牌,那么民众就不会否认它作为中国慈善机构而存在”(哪怕再也没有谁会心甘情愿向其捐款)的逻辑有什么区别?当然如果争辩说红十字会是慈善性质的机构,与权力统治有本质区别,因此无可比性,那么你看看红十字会的人事、财务,不就是一个活脱脱的准官僚机构么?正是这样的机构,无视民众眼中的合法性,一再愚弄民众的智商,视天下为无物,才遭至今日欲求合法性而不得的下场。

将“共产党”、“毛像”作为合法性存在的标志,是“装糊涂”,再进而将工农扯进来,认为他们因这样标志的存在而不会否认合法性,那是一厢情愿性质的“装明白”。统治者不可能因为工农对“共产党”三个字、“毛像”的珍惜而珍惜合法性,如果认为工农不否认“共产党”(那个曾经有着共产主义理想的共产党)的合法性而能阻止或延缓统治者对合法性的破坏或抛弃,那是一厢情愿,因为人家干的就是挂羊头卖狗肉的勾当,人家干的就是戴着一个合法性的面具去掏空合法性的内容的勾当,你的“工农”正好将这样的羊头、面具双手奉上,结果,你不是合谋者还是什么?这种认为合法性内容被掏空合法性面具还能保留,进而将这样的面具指认为合法性本身,这不是“揣着糊涂装明白”,还是什么?醒醒吧,当人家把合法性的内容全部掏空时,那个合法性的面具就对人家一文不值了,你就愣瞧着人家跟你翻脸吧。

戈尔巴乔夫们、叶利钦们不就是这样干的么。

通宝推:bjinjin,南京老萝卜,
家园 那个话题是说“比例代表”比“选举人团”更能保护少数

比例代表制要比赢者通吃的做法更有助于少数人表达自己的利益和看法,民主程度当然要高于全民投票。----我看了之后不但瞠目结舌,而且目瞪口呆:什么时候民主是为了保护少数人?
那个话题是说“比例代表”比“选举人团”更能保护少数,不是“全民投票”。其实就是混起来讲之后搞乱了:

比例制是选议会的,议会选总理是间接选举,因此总理的选举没有总统直选民主。

选举人团选总统,这个总统是准直选的,因此民主程度比议会制高。但选举人团扭曲选民的投票结果,从民主角度看是没有直接的选民投票民主的。

比例制的保护少数是基于选民个体的。

选举人团,准确说是加大了小州权力,保障小州权益,是基于行政区划的。选举人团在特定的条件下才能保护特定的少数选民。

关键词(Tags): #选举人团
家园 E老大,给你提两个建议

第一,你的寿司酱油汤最好单独建个楼。主要是你的话题比较集中,省得这么飘来飘去不好找,大家看得也费劲。一堆帖子排成一排,不知道谁回复的是谁。

第二,嗯,个人建议啊,反问句控制在一定比例之下,交流为主,闲聊降血压,呵呵。否则楼要爆炸了,哪个又被封了,造成伤亡那就划不来了。

等老兄大作。

通宝推:天棒门诊,
家园 这两条建议挺好
家园 你的观点就是典型海外民运和那些右派公知的观点

大多数老百姓还是认为中国共产党在中国历史上是起了很大进步作用的,把中国从一个贫穷落后的农业国带到了一个繁荣富强的工业国,国际地位也有了很大的提升。

一个政党在中国历史上起了很大的进步作用,他的领导人全是坏蛋王八蛋,你自己觉得合逻辑吗?

当然估计你会说,这全是人民群众自己的功劳,不过人民群众自己,在满清,民国时期,为什么没有这样的功劳呢?

太子党和一些所谓老一辈革命家的私德,确实许多人是看不惯的。不过对中国这样一个有几千年封建传统的国家,许多事情也不是那么简单的。

现在有几个人不在自己力所能及的范围内为自己和自己的子女谋取些利益?许多人骂几句,调侃几句的同时也承认,自己要是在他们的位置可能做的还不如他们呢,人家现在子女享福,自己玩小护士,换年轻老婆之类,也是人家祖宗或者自己积德,提着脑袋换来的。

据我自己观察,大多数人对这些事情并不是很在乎,就是当个八卦那种,YD公子挣多少钱,谁谁的公子当多大官和你自己有多大关系,好好想办法多挣些钱才是第一位的.

现在的人民群众,就像底下那位财迷心窍说的,对你们这帮人整天忽悠的民主之类是不太关心的,更关心自己的实惠。

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