五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】乌坎民主走入困境 -- 龙眼你出卖同胞

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家园 89老把戏,用平民对先富们的厌恶, 鼓动平民闹事搞乱中国
家园 你这个不是没有问题,而是太有问题了

我不大同意E大狂批小平同志的做法。毕竟小平同志解决了中国的温饱问题(这个没问题吧。),小平同志后面的同志接着又让大多数人已经超越了温饱。

比如说,经济危机是资本主义的经济规律。为什么呢?就是资本主义的本质决定了无法避免经济危机。从大处说,这是天道的阳谋。由此,我们才可以说,资本主义对经济危机的所有权,贡献奖。

中国人的温饱问题,是谁解决的?从大处说,是中国人民反帝反封建由之前的做牛做马到自食其力一步一步走出来的,从组织角度说,是新中国铲除剥削制度,进行社会主义革命,大张旗鼓地进行农田基本水利建设从无到有,从小到大一步一步走出来不断获得更大成果的。一个是改造人类自身解放自己,一个是改造自然界使其为人类服务。建国后的收成远远好于建国前的老蒋时代,60年代好于50年代,70年代好于60年代,而且期间积累了大量的人力物力用于扩大再生产,比如梯田改造、盐碱地改造、水库农田灌溉之类水利基础设施的大规模建设成就,等等。

没有这些积累,所谓温饱的解决有没有依据?如果承认没有,那么,这就像经济危机和资本主义的关系一样,是铁定的,这才叫“解决了”。

在你没有提供恰当的依据情况下,不否认你的结论:老邓“解决了”温饱问题。那现在就请你告诉我:老邓和温饱有什么必然联系?是他个人的特有魅力长得漂亮,还是说他有特别的措施路线作保证而换了别人就没法做?只有这样才具有“必然性”,才可以称为“解决了”。

就像影帝曾经责骂毛泽东时代说“人亡政息”的,没有那个人,那个政策甚至那个政权就停止运转了。这里就体现出一个“必然性”问题。

那么,你的“老邓解决了温饱”,而且还加了个括号说:“这个没问题吧”。你就告诉大家,其必然性在哪里?

接下来的是,既然你的小平同志具有个人英雄主义特质,那么你的下面说法又是据从何来呢:

至此,是应该有人来解决中国的民主问题了,那么,得靠哪一位同志呢?我觉得,应该靠大家,而不是再靠某个或某些同志。

既然你的小平可以“一位同志”解决温饱问题,为什么后来的事情不可以“再靠某个或某些同志”呢?你的依据是什么?

通宝推:王铁墩,
家园 专制无处不在,民主也无处不在,这本就是一体之两面

我问你,当你当选过后,你是不是在领导工作时,还时时民主而不是自己作主?这是不是专制?

不要把民主说得那么玄乎,也不要把专制看得那么邪乎。‘推翻马克思主义’?没什么推翻之说,我的手没这么大。民主和专制,都可以在马克思主义的框架下得到讨论。

家园 但是‘乱搞’和‘强奸’还是有本质的不同。

是不是两厢情愿或者调戏女人和霸王硬上弓,甚至强奸侄女是完全不同性质的两回事。前面可算作风问题,像成龙一样,算下流,后面则完全是犯罪。

讨论这类事,最忌讳的应该就是不拿证据说事吧?至少现代代的国家应该要这样,要以过硬的证据来说话。

就像现在的朱令案一样,虽然群情汹涌,但是汹涌不能代替证据。

土共也是由各种各样的人组成,有英雄的同时当然也有败类,但不管是英雄还是败类,都要用事实和证据说话。

至于当时到底是怎么处理这些事情的,与其只提拎出某个细节,不如从整体上去复述。

比如当时的法律是怎么规定的,当时的查案是怎么查的,当时的婚姻法又是怎么规定的。这一点尤其重要,因为毕竟他们那一代人是从旧中国过来,是从三妻四妾的旧时代过来的。

说到这一点,倒是很想问党史大牛们一个问题:土共人员当中,是不是完全没有娶三妻四妾的人员(不是那些离婚速度快,再娶快的那种),就是真心同时要娶很多老婆的那种,土共是如何处理这类事情的?毕竟民国还是个允许多妻的时代,土共也并不是民国的执政党,如果就是有人拿民国的法来为自己开脱,土共是怎么处理的?

家园 E大你还真是自H得紧,老百姓真的痛恨太子党吗?

可能有几个败类出来,他们会恨的。但真正恨太子党的,应该是公知,右派和由他们洗脑洗出来的人。

九十年代太子党沉迹,与其说是人民恨的,不如说是他们自己傻瓜闹的。

他们自己因为没有高瞻远瞩的目光,没有过硬的社会主义信仰,所以也相信了右派和公知们忽悠的那一套,真的以为全面向美国靠拢就好了,所以那个时候可能还真的是天真的想与E大支持那派人‘民主共治’来的呢,所以九十年代可能不少红二代都把权利让度出来,跑去做学问去了。

可惜E大支持的派别心太狠,掌握权利还不算,还想反攻倒算,把土共灭掉,红二代这么多年看过来,也明白自己傻透了,平白无故的给自己树立了一个想将自己置之死地的敌人。

红二代的重新崛起,其实跟过去的土共完全没有关系,就是你们这个群体逼得太狠,露出獠牙造成的。你以为现在那些掌权的红二代相信毛主席?他们也不信,但主席是他们的金身护法,他们抛不掉。

别一口一个土共土共的,是你们这些人施错手段,逼人跳墙,真心跟从前那一批抛头颅撒热血救国家的土共志士没有关系。

通宝推:小白兔albert,野博,李根,
家园 克林顿是被曝光调查了,肯尼迪没有吧?

肯尼迪玩女人也不少吧,没有谁像斯塔克那样去调查他吧,据说约翰逊和罗斯福也有“红颜知己”,也没听说谁去调查的。

还有那个什么世界银行卡恩,以前也人模狗样的,结果因为在美国强奸黑女人的事件,被人爆出来有性瘾,离不开女人。类似的事情很多。

我觉得玩女人这事情,世界各国都差不多,国外没有被追究曝光的也很多。

花帅解放后好像是一直单身,这样他跟谁搞都是既不违法也不违反道德的,法国德国许多政客我看都是没结婚的,女朋友换过好几茬的。

另外10帅里好像就花帅有这个癖好吧,剩下的9个好像解放后都没有听说这方面的东东,10大将里好像有这个癖好的也没怎么听说过,57个上将里就多一些了,整体来说比例应该也不是太大,光揪着一两个来说,有没有点以偏概全呢?

家园 YD公子有多少钱真不清楚。

铁面相国公子前两年爆出来大概一年工资奖金是1亿人刀左右。

电力公主是不是参股企业股份我也不清楚。王军也是一样,他们是掌管央企,但央企不是他们个人的财产,如果光领工资奖金,数目在一般小老百姓看来确实很可观,但想靠这个当上10亿美刀级的富翁还相差很远。

至于参股企业就另说了,不知道是否有明确的证据,另外数量多少也很重要,企业的职业经理人拿一部分股权期权在现代企业很常见,但具体数目能到10亿美刀的很少很少。

王石,倒玉米的第一桶金是有点不清不白,没有老爹和丈人,估计倒不成,但以后的万科没什么问题吧?王石其实在富翁里不算有钱的,现在中外大的富翁基本都是靠股权的,不是古代的土财主什么玩意都囤在家里,王石持有的万科股票也就几千万,连一亿都没有。任志强也是如此,每年几百万的工资奖金。

我个人认为,有10亿美刀资产的太子党是不太多的,每年能进10亿美刀的更是稀少。

家园 王军的新天然是王军个人组建的私营开发公司

要开发新疆的煤炭和矿产。王军不在原来的国企参股,他拿什么去开发新疆的煤矿。没有10亿级别的怎么有脸出来开发煤炭矿山。

任志强的股份账面上价值几千万。私下潘石屹给他多少我们不知道。

王石是自己确实没玩好。但她老婆有多少股份我们就不知道了。

以下是中国公开报道

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中信原董事长王军复出 成立新公司50亿投入新疆

2007年07月16日09:08 来源:《财经时报》 作者:高韬

王军服务中信集团27年,被称为“没留任何败笔与遗憾”。退休后的他,并没有如其希望的去做“手艺人”,或者找个小镇安度晚年,而是在境外融到一笔为数不少的资金,开始另一次创业

近日,一家名为中国天然投资控股有限公司(以下简称“中国天然”)的企业,在新疆大展身手,据当地媒体报道,这家公司近期宣布在新疆大举投资,计划投入高达约50亿元人民币。

《财经时报》获悉,这个“大买家”背后,正是中信集团第三任董事长王军。在2006年时,王军宣布退休,并对媒体称“退休后将做草坪师”,此番却再次出现在资本市场上。

这位66岁的老人,是王震将军的长子,退休后在香港成立了一家由美国私募基金为股东的投资公司。眼下,他的投资目标,瞄准内地煤化工、煤电、银行、房地产等项目。

新疆大手笔

王军曾跟部下交流过自己的“远大志向”:退休后找个高尔夫球场做草坪师。他表示伺候草坪的人,相当于伺候头发的理发师,都是手艺人。

几年后,出现在人们面前的却不是“手艺人”王军,而是香港商人王军。

2007年6月29日下午,乌鲁木齐市委副书记、市长乃依木·亚森在乌鲁木齐的红山宾馆会见了中国天然董事长王军。曾执掌超过7000亿资产的王军,向在场的乌鲁木齐官员们,描述了中国天然在今后三年间投资新疆的宏伟蓝图。

据当地媒体描述,这份蓝图中包括:中国天然计划参资入股乌鲁木齐市商业银行并持绝对股权;有意在乌市头屯河区投资建设一处大型新疆国际会展中心;计划在新疆投资10亿元收购和扩建3个煤炭生产基地,2008年以后投入20亿元至30亿元在新疆进行煤炭化工和煤电项目的投资。

当地媒体在报道中还透露,中国天然董事长王军正是前中信董事长王军。

据初步估计,上述几个项目的总投资约50亿元。

乌鲁木齐市商业银行是新疆维吾尔自治区一家主要商业银行,截至2005年末,该行总资产达173.22亿元人民币,当年实现利润1.65亿元人民币。

业内人士估算,王军如果要获得控股权,代价可能要达到数亿元。“银行应该是王军新疆投资计划的核心部分,因为乌鲁木齐市商业银行将成为中国天然在疆项目融资的主要途径。”分析人士说。

会展中心是新疆急缺的资源。此前当地最大会展中心投资为13.5亿元,以此推算,中国天然此次修建的大型新疆国际会展中心总投资将不少于10亿元。

据悉,2006年9月,中国天然收购了新疆托克逊露天煤矿及托克逊露天煤矿运输有限公司80%的股权。新疆联合产权交易所信息显示,2006年3月到6月,托克逊露天煤矿曾在该所拍卖,交易所预估煤田面向的乌鲁木齐市场原煤缺口160万吨。估计煤矿正常经营的利润每年8000万元,收购价6500万元,追加投资5000万元,总投资11500万元。

中国天然在新疆投资的重点是煤化工、煤电,而托克逊露天煤矿正是其扩建的3大煤炭生产基地之一。

家园 作为老百姓,我也回复E大一个吧

我身边的城市小中产或者小北漂们,好像还真没哪个恨太子党入骨的(恨GCD入骨的倒还真有些)。不过都是些8g谈资罢了。大家都没啥想法,反正自己不可能上位,那么不管谁上位了,对我们自己也不见得有啥好处。爱谁谁呗。我身边闷头挣钱,吃饱了骂tg两句娘的人占绝大多数。

谁当国家主席,也不见得跟我们小老百姓有啥直接关系。所以这点上我坚决支持达雅的普选主刀大夫,或者普选片儿警,街道大妈,幼儿园老师等等。

家园 追着送花,就这一篇得宝了

天意啊,我坚决支持打土豪分田地:P

家园 这个充斥着汉奸买办精英的政权既不中华,也不人民,更不是什

么共和国。

通宝推:卢比扬卡,
家园 老E又在想当然了

除了一小撮不知道是左是右的小愤愤,老百姓有整天把太子党挂嘴上的嘛。

精英心态很严重啊,哈哈

家园 你这真是乱代表。

首先,请先明确谁是太子党?

其次,你是怎么得出的全国老百姓都恨这个结论?对全国老百姓进行了抽样调查?还是全国老百姓被你代表了?

再举一个跟你类似的龙眼先生的例子,

桃子从49年到现在越摘越大,80%以上被"苏派"家族摘了

龙眼先生不会明确这个桃子指的什么,但这句话输送的内容给人留出的的想象空间可大了。

毛主席有过三任妻子,生活不拘小节,丝毫不影响他领导了中国革命,丝毫不影响他在全国老百姓心目中的形象,丝毫不影响他在中国历史上和国际历史上的地位。

你说的那些老一辈无产阶级革命家也一样,当我们这么评价他们的时候,考虑的是他们的历史功绩,他们对这个民族和国家的付出,从来就没考虑过谁玩过几个护士,谁搞了自己的侄女。

当然,历史书中有的东西,你们都可以堂而皇之的不承认,历史书中没有的东西,你们不是更可以肆无忌惮的发明?

你可能被那些革命家或者太子党深深的伤害过,所以你才会这样充满怨毒的跳出来咬牙切齿的攻击谩骂。

但是,你已经被愤怒或者仇恨蒙蔽了双眼,已经让你完全放弃了自己的修养和教养。

看到你用谩骂来表达自己的观点,我不得不叹声气,E大先生,你过气了。至少在西西河,你是过气了。

可怜之人,必有可恨之处。

尔曹身与名俱灭,不废长江万古流。

通宝推:伪叔叔,
家园 好吧,我把这句话内涵明确一下。

毕竟小平同志解决了中国的温饱问题

1、这是在前人积累的基础上解决的,小平同志不是白手起家;

2、这是小平同志领导全国各族人民一起来解决的,小平同志不是单打独斗;

3、如果采取小平同志的办法(这个办法也是在前人积累办法的基础上、小平同志领导领导全国各族人民一起想出来的),或者更好的办法,其他同志比如大平、中平同志也能解决温饱问题。所以小平同志既不具有个人英雄主义特质,也不是他“一位同志”解决温饱问题。

PS:我不知道现在河里需要这么啰嗦,惭愧

家园 毛泽东可不是装饰品

共党是宗教意味浓厚的政党,变质是根本不可能的,僵化才是其大敌。苏共到现在也没有打算改信资本主义吧?基督教演化千年,流派无数,要说变质也该变了,但你看哪个派别不信耶稣?不信圣经?

中国领导人,看着都怪怪的,端着放不下来,因为他们既是国家领导,也是教主。TG的演变,是现实必须如此,否则混不下去,而不是理念信仰的变化。

毛泽东是TG之神,谁反对他,就已经把自己摆在一个不合法的位置,就已经把TG全体陷入危机。这看似有利,其实隐含了极大的僵化弊端,否定不行,不否定也不行。前共党国家崩溃,都是因为这个问题。TG能活下来,是能弃其形得其质,我的看法与你相反,共党理念如果能真正落地变成现实,而不是宣传家的扯淡,恐怕只能是TG这样。

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