五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于抗日、南明的一点想法 -- 范进中举

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家园 【商榷】北大营第七旅,算不算东北军头等主力?

再怎么说也是小六子的卫队旅改编来的。

貌似步枪都是那种捷克产的半自动喔 。

难道说小六子的卫队就这操行?

家园 但是如果没有太平洋战场的失败

你这个“中国胜出是迟早的事情”大概就要反过来说了。

国粉对历史缺乏实事求是的态度,共粉又何尝不是。这种文宣你方唱罢我登场,几百年的唱下去也于事无补。一句话,历史是被胜利者书写的不是就得到所有人的认可了么,其余的有什么必要可争得。

家园 日本人没能如清,蒙古那样确立华北的政治秩序,原因就是tg

这个结论是不是经得起推敲?

试想,日本获得华北、江南资源之后,如果和清、蒙古那样确立了政治秩序,那么日本用动员起来的庞大的人力物力扫平重庆将是时间问题。

日本人自己才是最大的原因。日本人比清,蒙最大的优势,人口,也是其最大的劣势。 日本人对中原的战略是拓展领土,而不是殖民,如果对待华北类似东北与台湾,朝鲜那样,这个政治秩序的话题就该另说了。话句话说,日本人自己就没打算好好经营中原,这是他的战略失误,而不是因为东北人,朝鲜人更容易做汉奸,朝奸,或是中原与南方更有血性,人在利益与生存面前的选择,比一般大道理讲的要简单的多。凯神没有做汉奸,是因为比汪精卫有爱国心,有血性么?其实不过是计算出来的结果。

通宝推:庄汀,
家园 因为日本人对经营东三省更用心

历史无数次的证明的了,在强权面前,给予一定时间后,P民没有一点chance。什么东北人天生爱当汉奸,南方各地有清三百年,还不是照样头顶一个满清的大辫子,彼此彼此。

台湾最近那个高山族的电影里不也是当年把日本人杀的血流成河,但结果呢,经营几十年之后,台湾人里把自己当日本人的不是遍地都是。

家园 所以说想干帝国的人切忌浮躁

人家西方成功的帝国哪个不是卧薪尝胆长时期之后才慢慢找机会崛起的。日本人攒了几代人的家底,到了二战时沉不住气了,一口吃个胖子的结果是连本代利全输光。

家园 我看到的资料是朝鲜旅团在九二一接管了沈阳防务

39旅团主力在921那天下午1点进入丹东,晚10点进入沈阳,考虑到当时铁路的速度,39旅团那天基本就是在用火车运兵。

家园 没看明白,好像我们说的不是一个话题
家园 最重要的一点——宋末明末那会儿没有民族主义

当然民族区分、朴素的自民族意识是有的,体现于“元鞑子”“建虏”这样针对异族的蔑视上

但当时的社会,人们的普遍共同体意识,除了楼主说的“宗族村落”这种基于血缘及乡土的意识外,最高是对封建王朝的认同,却没有民族这一项

因此汉人可以投降满族,可以认同异族皇帝,对当时的人们来说,这并不是一个很大的道德问题,只要这个政权具备了符合儒家道德的正统性。这也是努尔哈赤改元“天命”,其后清王朝又一直强调政权是得自于李自成、自己并非篡权元凶,厚葬崇祯并接收亡明全套官吏班子的原因——就是为了这个王朝正统性

当然汉人基于民族意识的反抗在江南地区还是很多的(因为传统上这里是汉人的地域,多民族混居的状况较少),但由于它不是一个普遍的(多见于士大夫阶层)、根本的意识形态,加上清军残酷的镇压,很快便消沉下去了。清政府也很讲究策略,通过强迫同化(剃发易服)和自我同化(满汉一体),使得民族界限逐渐变小,本身就不是太大问题的异族统治,在清中叶以后也就完全合理化了

至于20世纪中日之间的战争,时代变了,民族认同已在中国人心中普遍扎根,面对日本侵略时奋起反抗也是可想而知了

家园 我觉得,“中流砥柱”一说,还是切实的

“日本人自己就没打算好好经营中原,”何以见得呢?比之台湾,东北有组织的抗日武装斗争坚持得更久吧?而华北的抗日斗争的发起时间、深度、广度和持续时间更远超东北和台湾,华北沦陷区治安未靖,何以一概而论经营?要是说日军一开始扫荡根据地没有后来冈村宁次那般凶残严密,就说日本人没有认真经营,那也太苛求了,深入敌后发动民众进行大规模的游击战,这种做法以前是没有先例的,日本人吃亏后想到或总结对策也要一个过程,不能就这么说它们不认真。台湾的经验不能适用东北,东北的经验也不能适用华北,时间不一样,对手不一样,共产党,更是不一样,台湾抗日没有组织,很快就被扑灭了,东北坚持到后面的大规模抗日武装是共产党的,而华北,虽经历一次又一次的残酷屠杀扫荡,抗日军民不但站稳了脚跟还越来越强大。

要说日本的战略失误,是有,但是不是日本七七事变后能够改正的,除非他们在918后就缩减海军,分配资源倾斜全面扩大陆军来投入大陆争夺,而且还要循序渐进,才能将战争规模维持在日本国力可以承受的程度,要不然一样会陷在大陆战争泥潭里,耗尽资源和人力。等到美、苏腾出手来,日本还是要悲剧

家园 这个45年后的东北民主联军和31年后的抗联还是不能比的

45年后是从各个解放区抽调了精兵强将和优秀干部去东北。林彪,罗荣桓,彭真,陈云,都是有多少年经验的干将。部队也是在抗日战争甚至是土地革命战争中久经战阵的精锐,而且成建制。在上面有统一的党中央领导。这支队伍从兵到将,至少已经经过了多年的培养。

还有从苏联手中接收了一些地方,工业,日军武器库。还得到了其他给养。

国军虽然推入东北的也是精锐。但是兵力有限。因为关内作战,加上经济等问题,所以不能像日本那样31年后全力经营东北。

还有政策上,中共土改,剿匪,还有就是改造伪满伪军,使得自己兵员上大大提高,根据地得到巩固。31年后的抗联没有这个条件。

家园 当时就是没有条件创建啊。唯意志论要不得

不要以为TG和抗联不想创建,是条件不具备啊。东北有东北当地的情况,包括自然条件的(没去待上一段时间的人,是没有深刻体会的,纸上谈兵害死人)、人文条件、社会历史条件、力量对比等,不能拿其他地方来套。

家园 当时中国还是一个传统社会

参与政治动员的其实就一百万左右的士人,得到他们支持就得到天下,士人基本是乡绅。这种状态一直到五四才渐渐改变。

家园 抗战期间共党整合了乡村秩序

所谓根据地建设是三大法宝之一。这种认识超越李闯远贻。

家园 四五年国共都在反攻
家园 你这个观点

在论持久战面前,连个渣都不算。没有太平洋战场,中国也是必胜,时间问题而已。

另外,你这个观点也解释不了解放战争的胜利和抗美援朝战争的胜利。

一个靠太平洋战场失败者的失败取得胜利的国家,随后击败了太平洋战场的胜利者,你觉得这科学吗?

果粉共粉各打五十大板,不但证实不了你的客观,反而更说明了你的不客观~~对造谣的人和说实话的人各打五十大板,客观吗?

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