五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于抗日、南明的一点想法 -- 范进中举

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家园 归根结底还是日德太轴

在历史机遇或者抉择面前,文化才是决定性的。这两个国家的文化里面缺少一些东西,不然他们还是有机会更上一层楼的。

家园 好像确实不能过于高估东北军的实力,入关后的精锐在西北
家园 论持久战让你说成武功秘籍也好意思

游击战争取得胜利后面都是有外力支持。国共能够让日本人一口气吃不下中国也是有大量外援与国际对日本的制裁,这都与日本南下战略有直接关系。持久战那是有条件的,不能实事求是的对待历史,只能让世人笑话,日本人始终把中国军队当成渣,国共自己比谁都清楚。

朝鲜战场的事情客观的分析有许多了,自我做一厢情愿的解读,还要当作佐证,这就更离谱了。谁不知道美国第一被打个措手不及,这一点看看珍珠港就是最大的不宣而战的历史,志愿军这还是小意思;第二,美国人的优势在朝鲜多山无法展开,就算打阵地战中国方面也没有占了多大便宜;此所谓“打败”世界第一军事强国不过是把美国人打得失去了性价比,求和了事。这种局部战争的结果说明不了太多问题,最近的阿富汗,伊拉克都是例子,说明本拉登有与世界列强驰聘地缘战略的能力了?

战争被你说成了扑克牌,中国是二战的“战胜国”,与美国在一个特殊条件下的战场打成了平手,于是就有理由相信日本人不是中国人的对手,这样的自撸逻辑,给年幼一代鼓舞信心情有可原,成年人之间说话还是直接跳过吧。

通宝推:parishg,
家园 不反攻日本人也会最终撤走了事

谁不知道关东军都剩下的只是老弱病残了,华北华南就更不用说了,而且日本人最后还准备本土玉碎呢,这都与国共有多大关系,到这火候,汪精卫的救国军也许都准备“反攻”呢,墙倒众人推谁不会干。

虽然这么说对于坚持抗日多年的国共军队不是太公平,但是从客观效果上说是差不多的。问题实质上,假以时日,日本如果在太平洋战场上的冒险不是走下坡路,最后把国共政权当成南明南宋一样的灭掉,根本没有悬念。这个历史上的最大变数是多了许多西方列强,中原之争是世界大格局上的一个局域而已,不再是独立的了。抛开世界大趋势去把中日战争当成三国来聊,那是中国人自己的玩笑史观,别人说不当事的。

家园 这种架空的“如果”没有任何意义

如果太平洋战争没有失败,那日本战胜中国是必然的;

可为什么要打太平洋战争呢?

如果不打,岂不是不会败给MD,那不就可以战胜中国了;

可是如果不打,没有资源,这场实时战略游戏就玩不下去了,还是没法战胜中国

车轱辘的“如果”一圈下来,最后还不是无法战胜中国

家园 自撸不自撸的,还是留给你自己最好

没有想到现在还有外援决定论的人存在。

中国抗战打了多少年才有国际制裁?满清入华,靠的是没有国际制裁?这样的观点真是让人目瞪口呆。

日本人可以把国军当成渣,是不是把共军也当成渣就不是谁张口就可以否定的了,如果不想自己心里受伤害,最好别看日本人自己写的资料,看看国军的宣传材料就可以了。

把阿富汗伊拉克与美军的战斗和朝鲜战争等同,把拉登和彭德怀相提并论,这样的观点再次让人目瞪口呆。可惜,如果美国佬有你这样奇葩的观点多好啊,tg就是拉登一样的货色,只要美军觉得性价比高,肯定早解放朝鲜,解放中国了。

至于朝鲜战场条件特殊论,简直把美军说得太惨了嘛,估计美军自己都不好意思给自己找这个理由。

家园 呵呵,真把西方列强当回事了?

东北日本经营那么多年,西方列强是空气啊?

真的,别谈历史了,谈点如何为国军洗地吧。

别以为国粉共粉各打五十大板就可以扮演裁判角色了,那点小九九,别藏了。

家园 洗地工不能看谁都象洗地的

东北是日本人从毛子那夺过去的,与西方列强与国粉有毛关系。动了上海,华北华南自然老牌殖民们要意见了,这对洗地行业是个很难理解的事情么

家园 有意思,洗地就洗地嘛,别不好意思

从毛子那夺过去,西方列强就不可以干涉了?多么奇葩的观点啊,更不用说西方列强其实还羞羞答答干涉了一下。

动了上海,老牌殖民者意见在哪里?我真的很难理解啊。当然,更难理解的是,为国军洗地的人,为什么这么艰难的洗地还是要努力地洗。

换句话说,没有tg,日本人有必要发动太平洋战争吗?汪主席真是弱智得发指,居然抛开世界大趋势把中日战争当三国演义。

所以啊,我真不担心国军,就这水平,还指望能干什么?

家园 这种如果正是针对他那个“迟早”而言的

你断章取义的一点用处都没有。我贴里说的就是一个事,日本人战败与国共抗日的作用不是很大,中国人自己喜欢夸大的讲,说来说去反而把老底给说漏了。当胜利者就很好了,如何胜利的是不是没有太多必要去强调了吧,又不是论证某党的“合法性”,总提这些陈杂子烂谷子干什么。

如你所说,如果来迟早去都没什么意义,得了天下自然说明民心所向,一旦民心思变,也不可能“如果迟早”一番就能扭转了的。

家园 是为你不好意思

非要四处为洗地行业扩充队伍,好吧,一定要说我为国军洗地,这个没问题,没有把我说成为日本人为汪主席洗地这就很抬举了,我也不能不知好歹。

那么从洗地的眼光看,这个日本人不是为了国军还偏要为了tg去发动太平洋战争,你如何能让国粉同意呢?

家园 你承认了吗?可别反悔了

说你是为国军洗地,还真不冤枉你。各打五十大板非但没有说明你不偏不倚,反而说明你是来为国军洗地的。为了给国军洗地,为日本人和汪主席洗地就很正常了。

果粉当然不能够同意,你不是反对了嘛。

日本人怎样看待国军和共军的,你可别看日本人的材料,很伤自尊的。

家园 就是不能同意你这个观点:日本人战败与国共抗日关系不是很大

不是国共拼命抗日,日本人占有中国大陆慢慢消化就好了,何必急着和MD开战?难道日本人那么傻,放着嘴边肥肉不慢慢吃,非要到虎口里面抢骨头

论持久战里面说得很清楚,日本利于速胜,速胜失败了凭他手里的资源就只有最后的失败。

光看到敌人的强大,MD的光环,不承认自己的功绩,归根到底还是弱者的心态,妄自菲薄

家园 这不叫妄自菲薄,叫实事求是

弱者有弱者的玩法,强者有强者的战略,不能简单的用一个心态就概括了。

论持久战也好,总体战也好,作为指导思想都有一定意义。但是战争的本质是力量与资源的较量。论持久战这个关于日本利于速胜的大前提条件就是日本是个岛国,在西方列强环伺之下,后起之秀,拿不到资源不能支持持久战争。

但是那说的是战争,日本人在大陆与国共之争,只凭国共那点力量,没有美国输血,中日之间根本就不是一个数量级。即使没有油了,日本人凭步兵就能把国共收拾光。这里面日本人不能持久的关键问题是西方对日本的制裁,日本岛国经济垮掉了,就没人在乎战场的胜利了。你把日本当成前苏联,中国当阿富汗去看,不要被国家地理的大小迷惑,这个论持久战就好理解了。日本人赌的是速胜后用既成事实与西方重新讨价还价,打破僵局。国共赌的是西方的决心与力量比日本人想象的大。

不承认外界因素,只看到自己的努力,即使侥幸胜利了,心中充满的仍然是失败者的怨气,归根结底是缺乏信心的表现。

家园 如果措手不及就能让胜利贬值

那仁川登陆算个啥?

也不能拿珍珠港来比,志愿军不是不宣而战。

谁不知道美国第一被打个措手不及,这一点看看珍珠港就是最大的不宣而战的历史,志愿军这还是小意思;

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