五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】双汇71亿美金收购美国斯密斯菲尔德-请教 -- 年近不惑

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家园 政府对市场的管理

也不一定所有的企业都的国有,私有也行,只要不是关系国计民生的行业就行。

你说双汇从事的屠宰是不是关系国计民生呢?就像奶粉、面粉一样?不是关系国际民生的,可以靠市场手段的行业,集体企业私有化也行,只要给一个合理的价格就行。只是这个“合理”很难定啊。

像万隆他们那一代,接手集体企业的时候,一般都是资不抵债、院内荒草丛生之类的。在他们的领导下,企业做大做强了,虽然得益于时代的发展,但就具体企业而言,的确他们领导的管理团队功不可没,可对比的是就像当初比双汇还厉害的洛阳春都、郑州郑荣,都没落了。

与双汇相同的是金锣,金锣原来也是集体企业。有一个段子说,金锣的老总年轻时弟兄多、家里穷,连媳妇儿都娶不上;后来想承包肉联厂,镇里要100块钱(具体数字忘了,但很小,因为那是也是资不抵债、荒草丛生),家里没有,就带领兄弟们去政府闹,后来连钱都没给政府,就接手了。

雨润虽然不是从集体企业改制而来,但他接手了多少类似的集体企业?很多!

河南的金星啤酒也是村集体企业,张铁山接手时,也是资不抵债、荒草丛生,做大后一直想改制,但因为企业是村集体的,村里人基本都姓张,有的喊张铁山叔、爷的,也有张铁山含叔、爷的,反正都是本家,张铁山还是村支书。所以金星的改制是非常缓慢的,不好下手啊。不像双汇他们,股东就一个政府,凡事好商量,金星啤酒就不同了,提的条件不满意,本家的爷爷就要拿拐棍儿敲张铁山的头了。

所以,资本是有原罪的,一点不假啊。个中的七七八八有谁能办的所有人都说公平?

通宝推:赵沐浴,
家园 宰杀的工艺不同

美国和欧盟基本是二氧化碳麻醉,中国是电麻醉。二氧化碳是窒息麻醉,窒息的话,会导致血液停留在内脏中,并且内脏的颜色发黑。他们的内脏一般用来做饲料。中国的猪内脏才能吃。这是根据饮食习惯定的。如果他们的人也喜欢吃内脏的话,也可以采用电麻醉。

家园 没看明白你的point

双汇成功确实不易,经理人功劳很大。

不过功劳再大的经理人也是经理人,不能自动变成老板。玩这一系列眼花缭乱的资本运作,还不是要瞒天过海,把公家的东西变成自己的?

家园 看了puma2011的资料就一个感觉

有人要把他在中国的钱转移到美国去,毕竟钱在中国没有在美国保险。

通宝推:puma2011,向前向前,brentpyz,
家园 是啊!要是漯河市政府趁双汇刚搞大点儿就卖给小甜甜,或者

就让双汇彻底烂掉,多省事儿啊,省的各位费脑子了!干嘛当初不聘请一堆洋大人,而要享受万隆他们当初的无私奉献,非要到今天搞大了再卖一大笔钱,弄的很多人不爽,真是傻逼啊...

通宝推:赵沐浴,
家园 赞一个。老大对一个企业太重要了。

没有乔老爷,就没有萍果。

没有巴菲特,就没有Berkshire.

没有毛太祖,就没有天朝。

家园 国内的生猪饲养也已经经历过一次大的转变了

未知您考虑的方向,我想会不会和城镇化和耕地有关?

家园 国有企业当时不行,不能简单归到经营管理上。

在国进民退实施前,企业办社会是普遍的,政府管社会一样管企业也是主要的方法,国有企业并不是自主的经营实体。国企能够甩开那么多包袱前进也是国进民退之后了。现在也不能像私企那样灵活。前段时间不是猛炒国企招待费吗?

还有,很多行业要进入是要许可的,这点很重要,许可证很值钱。

另外,那时的国进民退,很多情况不是其人资本真金白银收购国企,而是以私人资本的名义进去,或者少量资金进去,政府通过银行信贷基于支持,说白了,大部分的钱来自银行,这是当时空手套白狼的典型手法。

当然,具体到这个案例是什么情况,我不清楚

家园 这事情很难说清楚

没有政府当时的支持,恐怕即使有了万隆,也未必能做这么大;但反过来说,就是有政府的支持,没有万隆,也未必能做这么大,例子就是春都和郑荣,这俩家企业当地政府也非常支持,然而却倒了。

所以,双汇成功完全归功于万隆,显然不公平;但说以万隆为首的管理团队对双汇成功起决定性因素,这个不可否认。放大了说,中国,没有了这个双汇,也会有另外一个“双汇”,我们不能说,万隆把双汇做大做强了,双汇就得变成他自己的。要是这样说,郭士纳重造了IBM,那IBM就得成郭士纳的?韦尔奇对通用功不可没,那以韦尔奇为首的管理团队就得对通用“MBO”?

类比一下,我们的理由能不能站住脚?

之所以我们大家同情或者反对他们,我觉得还有一个没有建立起来的回报机制和传统思维在里面的问题。褚时健出事儿时,其实有好多人是同情他的?为什么,因为正是在他的带领下,云烟才能发展到辉煌的今天,他把云烟能做这么大,给政府的税收、带动的就业等等有多少?他个人得到的与之相比又太少太少,所以大家同情他。还是政府给他们这些请来的“管家”没有相匹配的回报。这是政府的、机制的问题,这是一个短板。

我们也反对把企业做大了就变成自己的。大家觉得你把企业做的在大也是公家的,就是放在国外,成功的职业经理人都是把企业做大做强或者带上良性发展的道路为前提的,不能你做的好,企业就得给你,这也是说的出去的理由。

所以啊,万隆这一代人,靠着他们聪明才智与辛勤汗水把企业做大,有时候还要冒着风险。但政府没有一个给他们的成就与之相称的报酬机制。可以给万隆们MBO双汇的一个理由就是“你政府不仁,别怪我们不义,mbo了它!”,这样对么?

谁对谁错?但我想,谁的错也不成为你主动犯错的理由!

通宝推:向前向前,
家园 都吹牛说国外的企业成功靠机制、靠管理、不靠老大

实际也未必如此,只要有团队就得有领头儿人。领头人一定是经营型的人才,未必是管理型的人才。我觉得经营是定策略、定方向、挣钱的;管理型的是落实政策、执行政策、降低成本的

家园 看话从谁嘴里说出来了

在你这里是“中美利益集团合流”,到了人家嘴里就成了“发掘新的中美共同利益增长点”了。

要我说,依然是286的“不管白猫黑猫,抓到老鼠就是好猫”。

家园 问题不在这里

问题是双汇发展的股票市值是股民的真金白银堆出来的。现在900多亿呀。一个做火腿肠的他值这个价吗?

家园 万隆有这么傻吗?

万隆比之江宁织造如何?也想身死族灭,留一部红楼梦蓝楼梦什么的给世人把玩?

钱多少是个够,有意思吗?万隆本人应该没有这样的执着心、妄想心,业障烦恼障什么的,老兄这样的方式给人家代言,越描越黑。

家园 没有万屠户,多吃带毛猪

同行是冤家,今天把双汇做掉,明天全世界大中小微肉联厂都跑出来歌颂兔子歌颂TG伟大滴大大滴英明神武。

还在扯早就被千人骂万人戳的冰棍理论给自己辩解,这得对社会舆论多迟钝才会这么做,还嫌自己身上中的箭杆不够多吗?该低调时就低调,何必那么想不开。

家园 说的很好

嫌不公平可以早点提出来,有商量嘛。

但是很明显,他们就是暗地里挖墙角,掏空国有资产。如果这资产不是国有的,恐怕老板早就把他们给告了或者赶跑了。

瓜分国有资产,在金融界恐怕是非常正面的事情。回头还要骂国企,嘿嘿

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