五千年(敝帚自珍)

主题:土共是否存在信仰危机? -- 酱油群众

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家园 我爹逼我入党那纯粹是防止我加入民主党派

我自己倒是无所谓,既来之则安之比较符合我的心态。

家园 信仰,理想,真理或者天理

这些在楼主的语境里面都是同义语。这些玩意不仅共产党讲,基督教也讲,教堂里面的标语:真理使尔自由。佛教也讲,儒教也讲:存天理,灭人欲。你仔细研究下,其实内容都差不多。换成共产党的说法就是,无私。

任何宗教,或者类宗教的教义看起来都是无比伟大,高尚,正确。至少在教徒看来。

但有个原则:政教必须分离。这些伟光正的东西只能在一定范围里面实践。绝对不能推而广之,特别是成为政治工具。

共产党用这些教条做成一个类似政教合一的国家并不新鲜,历史也有,古代有欧洲中世纪,现代有沙特阿拉伯。

后果不说自明。

总之一句话,所有美好的东西都只能在一定范围内,想搞成推而广之的普遍真理,一定会带来灾难

家园 战乱时代,重建时代的人心指向是安定,建设

温饱后追求消遣,休闲。战后,温饱后出生的一代因为根本没有苦难记忆,放弃信仰,世俗化,追求享受合情合理。社会熵增是自然现象。最后官僚腐化,新生一代挑战权威,无论是变成下一代的新权威还是新一轮的意识形态社会,社会动荡不可避免。重新进入新一轮循环。信仰属于新生一代,一群中老年的信仰,好的也只能叫作教条,坏的就叫迷信了。一代人有一代人的任务。用数学方法来说,共产主义只能无限接近, 马克思主义是分析方法。 分析方法好用下一代自然会捡起来,不需要唱红歌,拜毛像,忆苦思甜的宗教手段。

家园 所谓信仰只不过是愚民的手段而已

上层统治者有相信共产主义的么?只不过一些圈养的理论研究员人工堆砌的结果。

首先有一个合法性的问题,老子打江山,儿孙就应该坐江山么?在古代是这样的,可是现代社会符合规律么?为人民、国家做贡献,值得奖励,可是子孙完全没有做过贡献,继承财产也就罢了,继承权利应该么?

其次,老毛真正相信共产主义么?为什么对权力看得那么重?当年反右、大跃进,WG,都为了什么?能不能正确的看待这段历史?

有人说他功过七三开,可是国家英雄犯了杀人罪难道就不是杀人犯了么?可能不会死刑,难道就可以逃脱刑罚么?丘吉尔带领英国打赢二战,可是那又如何?你是英雄可以活在历史中,可是不能继续带领人民过上好日子,请您下台。

沈东华教授有次讲座的问答时间,有个听众问他,你觉得老毛有几任老婆,他的个人作风问题是否对政治有影响。沈教授回答说,你觉得一个帝王有几个老婆这是一个大问题么?

如果把老毛的身份以帝王来衡量,他所做的所有事情就非常合理了。

所以呢,从根上就没人信这个信仰,反而把这个信仰从小数十年的强加给国民,还有很多人真信了,多么的可笑。

最可悲的是,那些为了这个信仰而抛头颅、洒热血的英烈,以及刚建国归国的热血青年,如果看到中国现在的模样,肠子都得悔青了。

家园 你对信仰这个现象的理解还是很肤浅的

信仰不是一种手段。他是一种心理需求。

就像人饿了要吃,人内心空虚了就要信仰。

这和人的主观意愿相关不大。

老毛解决了信仰什么的问题,从而建立新中国,这个是无法改变的历史。如果你因为对老毛的个人好恶而看不清历史,那真正可悲的人是你自己。

这个问题河里车轱辘翻过来倒过去不知道讨论过几百几千次了,可是每每还是看到这种小孩子气的言论。

我们也很可悲。

通宝推:zhikantie,贼不走空,
家园 花一个,然后我补充一个信仰和迷信的区别

搞清什么是信仰,有一个重要点就是信仰和迷信的区别。

我转一个果壳文:

[URL=信仰与迷信]http://www.guokr.com/question/454690/[/URL]

关键性的差别在于是否经过认真理性的思考。

信仰,是建立在认真理性的对目标体系进行过思考分析,产生认识,并接受、认可以及践行这种认识。其前提是确实的了解及理解其所信仰的体系。(这里需要注意的是,包括对某些宗教等等的体系的信仰,也仍然是建立在理性思辨的基础之上的)

迷信,则一定是建立在没有对目标体系进行理性思考分析的前提上的。由于没有经过自身的思考分析,所以对其体系的认识,只能来自于外界环境的灌输和诱导。迷信者对其迷信的体系的接受、认可和践行的程度,与外界环境对其的灌输和诱导成正比。与其对该体系进行的理性思辨分析成反比。

说的简单点,真明白的,是信仰;假明白的,是迷信。

所以这带来了另外一个情况:即便是对同一个体系,也可以同时存在信仰者和迷信者。这二者并不冲突。

比方说,GC主义。

比方说,自由民主。

比方说,佛教。

比方说,科学……

补充:

也正因为如此,

信仰者必然的逐渐倾向于对“因”的追求、认识和理解,而迷信者往往停留在对“果”的认识和想像上。

基于这点,我们可以说,信仰一定会逐渐的趋于个体化,因为随着理解和认识的程度加深,人与人之间的差异化将越来越大。而迷信则不然,虽然也有个体化的 迷信者存在,但是由于理解和认识不是自发自觉产生的,而是来源于外部灌输诱导,所以迷信往往更趋向于口号化的、群体性的表现形式。

同时,由于信仰者对被信仰的体系是确实理解并认同的,所以让信仰者放弃信仰,往往是相当困难的。也许由于外部环境的逼压,信仰者会放弃践行他的信仰,但是要放弃理解和认同则基本不可能。

而对于迷信者而言,要其放弃迷信,则相对要简单许多。事实上,只要脱离了迷信的环境,迷信者很难再坚持迷信下去。我们可以很容易的观察到,许许多多的迷信者今天迷信这个,明天迷信那个,是很少坚持某种确定的迷信的。当然也存在坚定的迷信者,这些人存在的原因,一方面是采取了封闭自我,虚构一个维持迷信的环境来继续维持其迷信。另一方面,他们往往通过赋予某些特定的仪式、行为、物品等特殊的意义,来维持自己周围迷信环境的存在。而这种表现却很难被周围人群注意或认识到。

信仰需要付出更多的思考和个人努力,并且随着信仰程度的加深,信仰者必然会陷入“思考者的孤独”这样一个处境。

而迷信者则不然,迷信者接受一个迷信的体系,自己付出的成本是很低的,所以迷信者的群体扩张速度是很快的。而且很容易因此而得到“群体认同”。

这就导致了真正的信仰者,永远是少数,是一个一个的。而迷信者,则是多数,是一群一群的。

当然存在迷信向信仰转化的可能。但是不存在信仰向迷信转化的可能。就前者而言,其实并不少见,因时因地,很有些人是先被裹挟着参与进去,开始程度不深的迷信(大家都说对的,虽不明但觉厉嘛)。然后要么因为灌输者水平不够漏洞百出而生疑,进而开始自我探索分析。要么因为想要更加的明了所迷信的体系,从而开始自发自觉的探索分析。最终,成为了信仰者。

以上,再看所谈之信仰,再仔细想想我们谈论的是不是信仰?

通宝推:常识主义者,
家园 你引用的内容精英味道扑面而来,

信仰是超越理性范畴的,理性能解决的问题就不需要信仰了。信仰也没有高低之分,关键是能否信而行之!

在一个人的一生当中,也许没有一次机会面对信仰的考验,所以,大多数人的信仰和他们的衣服,皮包一样,只是个谈资而已!

举个例子来说,邱少云算有信仰,说“水太凉!”那个没有信仰,要是给精英来评价,邱少云肯定算不上的。

家园 这个这个。。。要不您给解答一下信仰和迷信的区别?
家园 有信仰,就跟相信存在爱情一样

爱情,也算虚无缥缈的东西。

没有信仰,就好比认为男女之间那事跟疏通下水管道没有区别,所以还是相信好一点吧?

家园 这个事情说起来太麻烦,

我是看那家伙乱说才插一句话。

信仰这个东西也没啥好说的,因为一辈子都用不着也可能。

迷信只不过是信仰的贬义说法而已,我们想贬低别人信仰的时候,就说他们迷信。

我前面说过,信仰是在理性边界之外的。对于每一个具体的人来说,他的理性边界是不一样的。所以有些人的信仰在另一些人看起来很可笑,但这不是我们嘲笑别人的理由,因为我们自己在理性边界更宽的人看来同样可笑。

算卦是不是迷信?那经济模型预测呢?其实古人也没那么傻,他们也知道“不疑不卜”,蒸一笼馒头就没必要卜卦了。现在很多模型都不比算卦更准。

当人们要解决理性思考无法解决的问题时,信仰的作用才能体现!这种时候不是天天碰到的。

家园 你这个党员不合格吧?

主义其实是发动群众用的,组织才是成员的第一信仰。我觉得我这个党外群众比你还了解得透彻一点。

主义崩了没关系,只要组织还在就没问题!

家园 党也不知道共产主义是什么!

如果说你要对得起你是党员,你只需要按照党章做就行了!

如果觉得还是做不到,哎,不做唯心事也就罢了!

家园 “正气、正义、敬业”可不是个低标准

在我看来,这个标准是相当高的。我个人的看法,在这个社会上,达到这个标准或者能接近这个标准的人最多不超过10%,另一方面真正的坏人也不会超过10%。其余的80%,基本上处于不好不坏之间,这样的状况属于人类社会的常态。tg当年的成功之处在于,通过少数“好人”带动了多数“不好不坏”的人,形成了强大的力量。

另外,我们现在经常觉得TG当年有信仰而现在没信仰,除了考虑人本身的因素外,还要考虑社会环境的因素。当时民族危亡的历史环境,更容易激发出人们团结、向上情绪,而在现在和平环境下,就很难做到这一点了。

想想看,512大地震等重大自然灾害后,都会涌现出一大批令人感动人物和故事。危难之际,一大批“有信仰”的人突然冒出来;危难消逝后,大家忽然又都好像”没信仰”了。这是不是一个很好玩的现象。

通宝推:三笑,
家园 【商榷】这个不好理解。

信仰不是一种手段。他是一种心理需求。

.......

老毛解决了信仰什么的问题,从而建立新中国,这个是无法改变的历史。

如果前半句对,那么后半句就不对了:解决了信仰什么(应该是共产主义吧)的问题,从而.....。信仰不就是建立新中国的手段么。

莫不是毛刘周朱他们本来就信仰共产主义,恰好又建立了新中国?可他们不是都说只有社会主义才能救中国嘛。

家园 就像热恋有时限,柴米油盐才是常态。
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