五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】请教几个问题啊,关于美英军地面部队的建制损失。 -- landy

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家园 【讨论】请教几个问题啊,关于美英军地面部队的建制损失。

1.

美地面部队在一战中成建制损失的最大单位是什么?

2.

美军地面部队在二次大战期间在欧洲及北非战场上成建制损失的最大单位是什么?阿登附近我记得似有团级全灭(投降?),凯塞林山口,安齐奥好像也有团级被歼灭或者投降,有师旅一级或以上的成建制损失吗?

3.

太平洋战场呢?我知道初期在菲律宾被整个包饺子了,但当时是美军似乎不过9000余人(12师?),中后期呢?海军陆战队可有营以上规模的战损?

4.

在朝鲜战场美军最大建制损失?除了那个有争议的美7师31团,可有其他团或团以上被歼灭记录?

5.

越南战场,美地面部队最大建制损失?

6.

英军在二战最大的被歼灭的建制是?

问这些问题就是突然想起二战各主要参战国德军、苏军、日军、法军、中国军队都有集团军甚至集团军以上建制被歼灭的记录。美军由于种种原因比如参战晚,装备好,大的建制损失还真一时想不起来,英军在40年的法国,后来的希腊、北非我也不记得了。

多谢方家指教!

家园 马来亚战役(包括新加坡战役)

马来亚战役(包括新加坡战役),英国的马来亚陆军司令官帕西瓦尔中将以下基本上可算得上是全军覆没。英军部队包括:英印第3军司令部,英国第18师,英印第11师,澳大利亚第8师,新加坡要塞守备队以及几个英印独立旅和马来独立旅。伤亡五千,被俘八万。

家园 约翰牛那场败的太窝囊了

对面的山下奉文的弹药也就能维持一天左右,停战的时候就剩个位数的炮弹,结果八万守军被诈唬着向三万多日军举了白旗,投降后俘虏在新加坡被游街示众开往战俘营,战俘营由印度阿三看着,约翰牛百年殖民帝国老大的体面荡然无存。

家园 多谢多谢!
家园 央视纪录频道有个纪录片《二战中的指挥官》

说到马来亚战役。我看,就是英军到最后心理已经崩溃了。

家园 我看的是另一部

记不太清楚名字了,是从当时参战士兵的回忆角度分析的这一战役,也包括卷入战火的马来亚和新加坡居民的记忆,里头就有俘虏游街市民夹道观看的画面。

家园 英美被全歼的还有拉包尔和威克岛

在拉包尔澳军损失1500人。

威克岛美军损失499人

家园 菲律宾那个吧。麦帅丢下部队跑了

临别喊了句,我还会回来。

手下基本算成建制完蛋了。

美军成建制完蛋很难。因为美军作战的特点就是一字平推。没有明显的突出部分,讲究战线的连贯。同时美军一般不计较一城一地的得失。一旦发现侧后受威胁,撤退很快。所以很不容易被包围

家园 菲律宾那条件老麦不犯错误也不容易守住

距离台湾太近了,而距离美军太平洋舰队基地又太远,鬼子不算航母舰载机从台湾基地起飞的飞机都可以轰炸,拼消耗只有陆基飞机的菲律宾空军同样吃不消。何况珍珠港美国海军刚被重创,短时间没有海上支援,即使这样老麦还是成功把大部分部队及时撤到巴丹和科雷希多恃险固守,只是因为没有后援补给才最终失败,这点也和几乎全军被俘的帕西瓦尔不是一个级别,美菲部队在没有海空支援的情况下撤到澳大利亚几乎是天方夜谈。相比而言马来亚新加坡要能坚持的久一点,拖到山下奉文攻击缓和下来,那八万人至少有一部分是有可能撤到还没丢失的缅甸或者印度的。

家园 看过几个访谈节目

里面说菲律宾那个鬼地方,在没有武器代差的情况下,就是易攻难守。鬼子进攻的时候,老美守不住,老美大力反攻的时候,鬼子也一样守不住,所以才发明了神风特攻这么个变态的玩儿法

人啊,有时候得服老天爷,在菲律宾那个鬼地方,人再能干,也架不住老天爷的安排

家园 鬼子是守不住菲律宾的大城市

但丛林里的部队一直坚持到彻底停战才放下武器,菲律宾有数千个岛呢,问题在于麦克阿瑟当时的那点部队不够分到菲律宾全部岛屿的,只知道正规战的美军只得把部队集中分配到有要塞的地点,鬼子的目标就集中了,即使拿不下要塞也能困死守军,换成是太祖的话这是打游击的绝好场所。

家园 不好说

太祖的游击战在同根同祖且是农耕的大陆地区好使,在岛屿林立的菲律宾,效果如何,我不乐观(后来对东南亚输出革命的不成功,算是一个注解吧)

鬼子和老美都把眼光盯着大城市,也有他们的道理,他们都是工业化国家,工业化生产都是在大城市里嘛

家园 参照越南战争

老美在那里就是碰了个灰头土脸,丛林里头那些先进武器是很难有用武之地的,相反熟悉丛林环境的对手反而可以如鱼得水,岛屿众多就意味着有很大潜在的游击运动空间,不把各自为战的美军主力清剿干净,鬼子是很难征服整个菲律宾的。

家园 问题的关键是:鬼子是作为侵略军在敌国的土地上打游击

根据太祖的理论,这是违反游击战争根本原则的。

鬼子与当地老百姓的关系本来就势同水火,加上菲律宾各派游击队还非常给力,所以鬼子被美军打散的小部队常常陷入老鼠过街人人喊打的境地。鬼子在吕宋岛曾经有一个近两千人的支队,被美军打垮后逃入山区想打游击,最后的结果是近两千人没留下一个活口,成为日本人口中一支凭空蒸发了的队伍。在莱特岛有一些打游击的鬼子(包括个别高级军官)甚至是在停战以后才被游击队干掉的。

关键词(Tags): #军战史
家园 我只是说既然鬼子后来能凭借山林躲避美军打击

菲律宾游击队也能生存下来,那美军理论上也是有可能的,总比把大部队集中到要塞挨空中轰炸和陆上被包围固守待援强吧,那样士气当然只会越打越低。

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