五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于寒门贵子 -- 晨枫

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商榷
家园 如果豆腐渣遍地、腐败横行的话,“占位者能胜任”就是笑话

如果豆腐渣遍地、腐败横行的话,“占位者能胜任”就是笑话

只要占位者能胜任其位其实就可以了”,胜任的标准差别可大了……如果是不造反就算,任何成功革命前夕的官僚都可以认为是称职

家园 从来没听说过工业化需要固定农民身份的,貌似其他国家还要把

农民赶到城里去的。这是马克思说的,叫做工业需要自由民,所以要打破封建阶级对农民的束缚。

工业化,不是奴隶化,工业化是需要自由的思想和创新的思维,不是依靠什么二元结构,干部特殊化体制出来的。

家园 谢谢了

一篇文章能得到这么多花和正面回应。我也很不好意思。因为我本人虽然因为父母四处奔波也吃了不少苦,但是现在没有什么太大出息了。就是在国外的打工一族了。父母是虎,我连犬也不一定配了。

回想过去,比如老妈在70年代末读研时候,我也上小学,老爸出国进修。我随奶奶住在天津伯父家,借读了几年。后来到老妈那个城市那里时候,老妈刚刚硕士毕业,但是还住在女研究生宿舍里。我一个男孩子10岁还和老妈挤一张床,其他床都是其他女研究生的。放学后在老妈的办公室做作业,很晚才回家。后来才在单位宿舍找到一间屋子住下,不过自然没有厨房,煤饼炉子放在门外走廊里。每一两个月要和老爸一起出去买煤饼。到90年代单位才分到房子,用上煤气。

如果把老妈和老爸的过去再说一下,更多周折。父母都是40年代生人,本人70年代生人。

老妈中学是在一个省会城市的重点中学,但是考上时候年龄比同班同学小,所以人比较冲,属于喜欢读书但是政治上不太要求上进,没有入团。因为年纪小没有体力,好像班级劳动之类也很吃力之类,评分也不高。结果下来是50年代末高考成绩很好,但是报的北京那几所名校一个都没有取。反而是班里的团员学生干部分数低不少进了清华。老妈去了本省一个师范学院,还不在省会。刚好老爸因为是右派子弟,只能上师范,也去了那里,两人认识了。

然后老妈就想考研究生考出来。60年代中也考了出来。进了大城市一个不错的研究所。导师也很强。这位导师和后来把实验室传给老妈的导师在国外留学就认识。不过后来因为文革,研究生教育中断了,一直到文革后很多年才补发了文凭。68年老妈和其他研究生去农场去接受解放军再教育。当时晚上是一排地铺,女生一个挨一个睡。有一个好像犯过政治错误,别人睡了,她还要坐起来打手电写检查。不过老妈也很珍惜这个经历,说是经受了不少锻炼。后来老妈留在研究所工作了一段时间。因为老爸在师范毕业后留校,调不到同一个城市。老妈最后决定离开大城市,回到同一个师范去当老师,这样和老爸团聚。

文革结束后,70年代末研究生重新招生。老妈还是想考出来。问了当年的研究所。说必须再考。老妈就再考了一遍,又录取了。不过跟了另外一位导师。就是我上文所说的老先生。老爸也取得了一个出国进修的机会。后来才离开那个师范调入同一城市。老妈硕士毕业的第二年,我小学毕业。已经是80年代了。

所以前面的故事我也补一下了。

你也在学术界工作吧。学术界做好或者一直做下去不容易的。祝你一切顺利。

通宝推:慧诚,
家园 呵呵

胜任的标准差别可大了……如果是不造反就算,任何成功革命前夕的官僚都可以认为是称职

对统治者来说,一个官员能保证一方民众不造反,确实就算称职了。能让当地百姓过得愉快,就是优秀官吏,可遇不可求了。

考试一般都是60分及格,不能要求所有人都考100分。

家园 您的父母堪称人生的榜样!
家园 听说过游荡罪么?

这个源自于英国的法律,不知道你听说过没有?

是香港法例刑事罪行。根据《刑事罪行条例》,任何人在公众地方游荡,意图犯可逮捕罪行,或故意妨碍他人使用该公众地方,甚至导致他人合理地担心本身的安全或利益,便属干犯“游荡罪”,最高可处监禁2年[2]。

其来源就是

,就是新崛起的资产阶级与地主阶级,在出于发展资本主义经

济需要下圈地养羊的过程中,把大量约定俗成的共同土地占为己有。同时这个时期,大

量失去土地的农民为了生计纷纷逃亡。

为了限制圈地运动带来的劳动力迅速流失,英国政府开始出台大量限制普通人自由流动

的法律与措施。其中比较著名的就是游荡罪

这个至今还保留在香港法律中的法条。其颁布原因就是出于,限制圈地运动逃人自由制定的。不过后来因为时代久远,加上立法程序上的疏失,最终保存了这个化石法条在英国及英国各前殖民地国家法律中。

工业化不是单单靠思想的。他需要各种各样的工人,这些工人原来是农民,自己种地养活自己,现在需要其他农民养活他。他需要资金,这些资金不是说你国家印点钞票就可以去用的。哪只会引起通货膨胀。他需要的是有实物积累的资金。

你要对外购买机器,你还要外汇。外汇,你就要用一筐筐农产品去换。农业国你就不要指望出口什么工业产品了。

我们国家建国时候是传统农业国,经济作物不多,那么为了出口,我们就要种经济作物,经济作物同样挤压了粮食生产的人力,地力。

这些这些都要通过国家计划短时间完成,你觉得把大家都解放了去自由思考能解决么?

哦,还有,要自由思考,还要教育,教育就要教师,就要学生,就要基建。

这些能够进行,就需要有足够的农民在后面种植粮食,而所谓牺牲农业,就是在这段时间内,国家对农业的成果用剪刀差进行事实上的剥削,来完成工业化所需的初步积累。

这些你觉得让老百姓自由移动,自由思考就能短时间解决?尤其我们目标是建立一个能够独立自主的完备体系的工业

家园 你这完全是牛头不对马嘴,人家是要农民去当工人,你是不让农

民当工人。

你要对外购买机器,你还要外汇。外汇,你就要用一筐筐农产品去换。农业国你就不要指望出口什么工业产品了。

瞎扯淡,人民公社时期,中国是粮食进口大国。

苏联也是如此,苏联也存在严重的问题,这个世界上幅员最广阔的国家却连自己都养活不了,在沙俄时期曾是“欧洲粮仓”的国家在20世纪发生了三次大饥荒(1921年、1932 1933年和1946 1947年),数以百万计的人被饿死,造成这种灾难的因素既有天灾,更有人祸。1907 1913年俄国在世界粮食出口中所占份额为45%,1963年以后苏联却成了粮食的净进口国,到70年代超过日本成为世界上最大的粮食进口国

如果你说的能成立,只能说明沙俄制度更利于工业化。

那么为了出口,我们就要种经济作物,经济作物同样挤压了粮食生产的人力,地力。

出口哪种经济作物,创了多少外汇,你具体谈谈?

人均土地少的国家,去出口粮食农业?你看看日本,是靠出口粮食农业作物实现工业化的?

这些这些都要通过国家计划短时间完成,你觉得把大家都解放了去自由思考能解决么?

貌似从苏联实际看,越计划越少,乌克兰从欧洲粮仓到集体农庄时期大饥荒。

家园 按照封建王朝的规律,那种组织下,延续个二三百年算是优秀的

所以明朝后代的遭遇的主要原因不在于他们与朱元璋的差距有多大,何况朱元璋很多主张都被后代改了。

太祖是主张发挥每个人的积极性,但是前提是按照指定的大目标走,不是随便发挥。

家园 哪你说说TG早年攒下的外汇是怎么来的?出口工业品?

中国不出口粮食?呵呵

在这种情况下,周恩来苦苦思索,提出粮食“以出养进” ① 的做法。10月周恩来接见全国粮食会议代表和1969年8月接见全国农机工作会议代表时都谈到,通过进出口,可以调剂粮食品种,增加储备。出口好大米、好大豆,差不多可以换回两倍的小麦。 〔7〕(p.499) 粮食部门和外贸部门通力合作,执行周恩来“以出养进”的指示,结果多得了粮食,又赚了外汇,一举两得。

50年代初至1960年,中国一直对外净出口粮食。新中国成立后,在全国逐步实行了土地改革,通过开展多种形式的农业互助合作,大规模兴修水利、减轻农民负担,促进了粮食产量的增加。不仅改变了国民党统治时期沿海城市吃进口粮的局面,实现了粮食自给。而且通过统购统销,国家掌握了必要数量的粮食,通过组织大量粮食出口,进口国外先进技术、机器设备和工业原料,加快推进工业化进程。1950—1960年,每年净出口粮食230万吨左右。

1960年三年自然灾害最困难时期,为了筹集进口粮食的钱。

其次,减少一些农副、土特产品和服装的消费,把这些产品尽可能地用于出口。我国的工业品在国际市场上打开销路不容易,农副产品则不同,销路有保证。1961年,国家硬是从牙缝里,挤出3.09亿元的农副产品出口。国家还通过减少居民服装消费来支持粮食进口。通过每人再减少一尺布,国家又筹集了可进口10亿斤粮食的外汇。

另外说一句,当年我们还苏联外债用的是苹果,猪肉,当然还有矿石。这个你去baidu都可以搜到。我就不列举了。

建国初期,中国出口商品以农副产品等初级产品为 主,约占出口总额的80%。直到 1978 年,初级产品出口占出口总额的 比重仍高达 53.5%。生产资料在进口中占据了主要地位,每年占总进口的 80%左右。

这里面除了粮食,还有其他农产品,比如

据统计,1950年仅肠衣一项出口就占当年我出口总额的21.7%。

这个就是前三十年建设工业化期间,我们的积累来源,用农副产品,原材料等初级产品去换取工业生产资料。

至于经济作物,请去看薄一波的建国三十年大事记。

1952年全国的粮食产量达到3278亿斤,比上年增加10.6%,比1949年增长44.8%,超过战前最高水平1936年3000亿斤。但是全国却面临粮食紧缺。全国粮食库存由145亿斤下降为105亿斤。

主要原因是:

1. 城乡粮食供应面迅速扩大,销量大幅增加,1953年城镇人口已经涨到7826万,比1952年增加663万,比1949年增加2061万。同时由于工业发展需要,经济作物产区迅速扩大,加上其他原因的缺粮人口,农村地区吃商品粮的人数增加到1亿人。这样,如果全部国家供应,那么返销到农村的粮食达到300亿斤。

最后说一句,游荡罪是为了抓人回去做工人么?人家是抓人回去做雇农好吧。不然大地主拿到大片土地难道自己种?

还有日本实现工业化是什么时候?之前他靠什么赚外汇?除了银子,貌似也是农产品把。

商榷
家园 呵呵

又执着又上进,多好的一个小伙子,要是组织能把他派遣去外国传教多好啊。

19世纪亚洲各地活动着很多英法传教士的身影,在艰难困苦中扩大欧洲影响力,不知道是不是有组织的呢?

链接出处

家园 那就更说明问题了,因为人民公社是50年代末才出现的

你这个恰好说明,我国未实行人民公社的时期还可以出口粮食,实现人民公社反而出口不出来了

20世纪50年代中国粮食出口大于进口,60、70年代粮食进口大于出口。

而人民公社恰好是此时大规模推广的。第一个人民公社成立于1958年。

所以我说

瞎扯淡,人民公社时期,中国是粮食进口大国。

而户籍二院也是此时建立的

958年1月9日,《中华人民共和国户口登记条例》经第一届全国人大常委会第91次会议审议通过,以“共和国主席令”颁布施行。《条例》对农民进入城镇作出了约束性限制:“公民由农村迁往城市,必须持有城市劳动部门的录用证明、学校的录取证明,或者城市户口登记机关的准予迁入的证明,向常住地户口登记机关申请办理迁出手续。”从此,形成了城市户口和农村户口的“二元结构”的户籍模式。

这恰好说明,户籍二元不但没有搞什么出口支持工业,反而倒过来了。

所以说,从数据上看,结论恰好与你说的相反,因为户籍制度和公社制度反而导致中国从粮食出口国变成了进口国。

恰好苏联也是如此

游荡罪是为了抓人回去做工人么?人家是抓人回去做雇农好吧。不然大地主拿到大片土地难道自己种?

那就恰好说明这玩意跟工业化没有关系嘛,你说的这是大地主兼并,因此也就不能证明二元制度合理

还有日本实现工业化是什么时候?之前他靠什么赚外汇?除了银子,貌似也是农产品把。

哪里得出这个结论的?不是中国赔款和日本改革吗?而且日本实行二元户籍了?日本出口农产品真么证明中国要是户籍二元?

家园 差距小的话可以在巨人基础上创造一套更好的

差距小的话可以在巨人基础上创造一套更好的,而不是吃老本还保不住权力

太祖是主张发挥每个人的积极性,但是前提是按照指定的大目标走,不是随便发挥”,太祖路线是“让群众认识到自己利益所在,并愿意为之奋斗”

呵呵
家园 下岗工人没造反,农民好像就丰城的稍微勇敢点

下岗工人没造反,农民好像就丰城的稍微勇敢点

照你逻辑,那时的官整体素质可真高啊

家园 国内的不明白叶子国的苦

国内,社会在迅速发展,好机会是都被官二代占了,但穷人孩子至少还有找饭吃的机会,叶子国的犹太人,把大家的储蓄都号称拿去中国了,(其实是揣自己兜里)然后萧条,穷人孩子,的机会更少。富人孩子,没工作可以继续念书,穷孩子,麦当劳刷碗或者吃福利家里蹲。晨大算工程师,但根基人脉当然不如本地地头蛇,拼爹找路子不如本地犹太是必然的。所以,感叹国内孩子上升通道更大咯。

中国有一万个机会,九千九都被占了,还有一百个,叶子国就十个,留两个给寒门还要照顾黑人一个,对比之下,更绝望。

家园 别歪曲我的原意嘛

我可没说他们的整体素质高,我只是说大部分人称职而已。我说他们是及格生,可没说他们是优秀生。

眼高于顶的笨狼,居然在这个概念上闹不清楚,真让我唏嘘。

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