五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于寒门贵子 -- 晨枫

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家园 难道那个时候中国出口的都是工业品么?农民就只有粮食么?

首先我们所谓粮食净进口,是指的数量。但实际上是我们出口好的大米,然后用出口的大米的钱买更多的差的粮食。

1967年周恩来谈到中国粮食进口性质时又说:毛主席的第一个号召,就是不吃进口粮。进口粮食,是我们的瞎指挥造成的。本来没有进口,现在虽然还有进口,但不是用于消费,而是用于出口。一部分用于品种兑换,进口小麦,出口大米、大豆。品种调换划得来。好大米、好大豆,差不多可以换回两倍小麦,一部分是为了刺激经济作物的恢复和发展。还有一部分,是为了增加国家储备。因此,我们进口粮食完全是为了建设和战备的需要,不是市场和交换的需要,进口粮食的性质改变了。

粮食出口品种主要是大米,在数量上也很可观。其中大部分大米(大约3/4)出口到亚洲近邻如香港、马来西亚、新加坡以及斯里兰卡等国家和地区。古巴和印度尼西亚也是中国大米出口的主要对象。60、70年代中国是世界大米出口市场上非常重要的成员,大多数年份大米出口量仅次于美国和泰国。1973年和1974年一度成为世界最大的大米出口国(分别为263.08万吨和206.05万吨),占该年度世界大米总出口量的25%以上。

所以你说的粮食进口是建立在我们也要大量出口粮食的基础上。

而直到1978年,我国的包括粮食在内的农产品,是在出口产品中是占很大比例的。如果加上矿石等原材料的话,基本上要超过一半以上。当然这个比建国初要好,50,60年代,农产品,矿石等原材料是占90%以上。除了粮食以外,我查到的,肠衣在建国初占我国出口比例27%以上。

我说这些就是,没有农民后面生产粮食,生产肠衣这种农副产品。那里有四三计划我们引进大化工设备的50亿美元?这钱是从天上掉下来的?

所以,建国前30年,主要是农业上的积累为工业化提供了发展动力。这个应该是没有疑问的。

日本工业化时期,依然采取户籍制度。农民如果没有机会在城市找到工作,他也是不能获取城市户籍的。或许你认为这种户籍制度就是你希望的自由的制度?或者就不是二元户籍制度?

家园 新中国历史上有两个阶段粮食产量显著增长而且波动很小

其一是土地改革的三年(1949~1952),年均增长13.19%,波动率仅为0.01.其二是实行家庭承包制的三年(1982-1984年),粮食年增长率分别为9.07%,9.25%,和5.17%.这两个阶段的数据表明,让农民重新获得土地的短期制度收益是明显的。

不管你什么好大米,都证明人民公社对促进粮食增长并无统计学意义。

自然也就不能证明,搞什么农民束缚在土地上有利于工业化。

所以你说的粮食进口是建立在我们也要大量出口粮食的基础上。

所以要搞人民公社导致了中国出口粮食减少,不利于工业化。

所以,建国前30年,主要是农业上的积累为工业化提供了发展动力。这个应该是没有疑问的。

问题是这证明不了户籍制度的合理性,前面已经说了,农民土改的时期产量增长最快,说明户籍妨碍工业化。

日本工业化时期,依然采取户籍制度。农民如果没有机会在城市找到工作,他也是不能获取城市户籍的。或许你认为这种户籍制度就是你希望的自由的制度?或者就不是二元户籍制度?

这两个一样?你这不是瞎扯嘛?要一样的话,中央1958年发文件干什么?

家园 中国粮食增长第一次出现低谷是1953年和1954年

建国以后,1950年到1952年是粮食高增长年:1950年增长率高达16.73%,1952增长14.08%。这个都比你说的土改时期要高。

但是随后的1953年和1954年随之变为低谷:这两年粮食总产量分别比1952年增长1.79%和1.59%,粮食增长率大幅度降低。这个和人民公社有关系?

从1962到1966年我国的粮食生产出现了连续五年增产,年均增长率为7.75%。

1970—1971年粮食又连续两年增产,年均粮食增长率为9%。这个和你说的改开时期的增长率差不多了吧。

而我看到的资料上说, 1982到1984年这三年粮食总产量年均增长率为7.83%。我不知道你说的这三年年增长9%从那里来的?但是这三年之后的1985到1988年出现了粮食大幅度减产。这算谁的账?

至少我们同意一个观点,前三十年需要农业做出牺牲为工业发展。那么作为这个政策的配套措施,通过二元户籍来保证农业人口的数量。你认为不可以,那么你用什么办法来解决农业人口的问题?要知道,城镇户口意味着商品粮,而困难时期,国家甚至减少城镇人口,动员大量城镇人口返回农村,来保证农村劳动力问题。你或者有更好的办法解决这类矛盾?

关于1958年发的文件,只要农民没有在城市有工作,他就没有办法自由的更换户籍。貌似这个和我提的日本维新时候的日本户籍制度也差不多呀? 你能说一下重大的区别在什么地方?

家园 所谓及格,正处级以上,参照《刑法》不该判5年以上的有几?
家园 真那么黑,你干脆办理反向移民算了
家园 前30年和后30年的影响粮食产量的因素不一样

除了自然因素外,

前30年,主要取决于政府的意志(政策),以及农民对其的实际反应。

后30年,主要是引入了市场,粮食价格成为博弈的核心,差不多就是粮价上涨--刺激粮食增产--粮食相对过剩--粮价下跌这个周期。你可以查查80年代后我国的通胀周期,高度相关。当然现在的趋势是粮食生产高补贴化,或可弱化。

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53年和54年产量下降,跟53年征购过多,挫伤农民的种粮意愿有关。

从1962到1966年我国的粮食生产出现了连续五年增产,年均增长率为7.75%。

这与当时的恢复政策有关。另外,这也与1961年极低的基数有关,即使这样,66年的总产量依然没有超过58年。

1969到71年,一是那几年是中国这几十年间,农田成灾率最低的一段时间。二,据说是当时结束了社会的无政府状态(这点,我也有些怀疑,工商业受政局影响不奇怪,但农业似没有那么大的影响)。

另外你引用的文章是这个吧

外链出处

应是从1969到71年,而不是70到71。

解释85到1988年的粮食减产,以及2000年到2003年的粮食减产,你所引用的文章解释了。

家园 日本明治维新不是给了农民迁徙自由吗?

我不很了解日本明治维新的户籍制度的详细内容,望你详细说明。

我国58年后的城乡户籍制度,大家都知道。实际就是只有政府能决定你是否能够迁徙,个人没有这个权利。也就是说,如果没有政府许可,你即使是想到城里找工作,也是违反规定的,而且事实上基本也没了可能,没有配额粮,怎么吃饭呀?

家园 62-66年是少奇反攻倒算好不好?证明了一件事

实行人民公社无助于粮食增产,反而乌克兰、朝鲜和中国大饥荒时期都在集体农庄火热时期。

至少我们同意一个观点,前三十年需要农业做出牺牲为工业发展。

没有这回事,发展是需要公平的,工农不是一个压一个的关系。

而且当时美国封锁,需要什么外汇买美国机器?

要说美国机器,还不如说需要亲美来发展工业。

要知道,城镇户口意味着商品粮,而困难时期,国家甚至减少城镇人口,动员大量城镇人口返回农村,来保证农村劳动力问题。你或者有更好的办法解决这类矛盾?

有,中央亲美亲日引进了化肥生产线,事实证明,知青下乡对农业生产P用没有,后来都回来了,也没看到中国粮食大减产。

关于1958年发的文件,只要农民没有在城市有工作,他就没有办法自由的更换户籍。貌似这个和我提的日本维新时候的日本户籍制度也差不多呀? 你能说一下重大的区别在什么地方?

没区别,那就按日本的来好了,取消二元户籍制度。

那么作为这个政策的配套措施,通过二元户籍来保证农业人口的数量。你认为不可以,那么你用什么办法来解决农业人口的问题?

1、要告诉你一个事实,粮食生产并没有说要依靠限制农业人口来保证,倒是工业没人发展个P的工业。

2、你自己也说了,按日本的来。

家园 1953年低估,应该和党初步翻脸土改发展农业合作化有关系

但是随后的1953年和1954年随之变为低谷:这两年粮食总产量分别比1952年增长1.79%和1.59%,粮食增长率大幅度降低。这个和人民公社有关系?

1952年冬至1953年春,在发展农业互助合作运动中出现了急躁冒进倾向。为纠正这种倾向,中共中央于1953年3月8日发出了《关于缩减农业增产和互助合作五年计划的指示》

从1962到1966年我国的粮食生产出现了连续五年增产,年均增长率为7.75%。

此时人民公社全面退潮,资产阶级司令部推行"三自一包“。

于1962年因应大跃进时期发生的全国性大饥荒而推出的农村经济政策。“三自”即指“自留地、自由市场、自负盈亏”,“一包”即“包产到户”。“三自一包”:自负盈亏、自由市场、自留地和包产到户“四大自由”:土地租佃和买卖自由,借贷自由,贸易自由 

进一步对1967至1977年农业总产值增长进行分年度分析,年际间增长情况是,除有4年为负增长外,在呈正增长的7年中,1967年仅增长1.5%,属徘徊;1969年增长1%,属恢复性增长,但仍未恢复到1967年的水平;只有1970、1971、1973、1974、1975这5年的增长速度在3%以上,分别是5.7%、4.2%、8.3%、3.5%和3.1%。

用理工科分析就可以得出,没有证据表明,推行人民公社对农业发展有作用

家园 回流的难道少吗

能力不强又整天怨天尤人的如你,到哪里都会觉得屈才了的。

最恶心韩寒李大眼这类在国外根本活不下去的鼓吹推翻现在的体制。

汪精卫留在日本,至少能当个大学教授,却回国刺杀摄政王,这才是真的革命者,可惜,我们看到的都是那种国外混不下去,回来扯蛋的。

家园 你办移民难道是免费么?反过来忽悠鬼佬不是更好

正因为多,所以更需要f大师大展身手

你办移民难道是免费么?反过来忽悠鬼佬不是更好

不过最好别当咖啡店小二了,你带头回来

家园 我谁也不想忽悠

黑中介不少,St什么就是。

只是你知识技能不够技术移民,钱不够投资移民,又没胆子偷渡当难民,那就踏实呆中国吧。

家园 怎么突然又觉得洋插队好了?

只是你知识技能不够技术移民,钱不够投资移民,又没胆子偷渡当难民,那就踏实呆中国吧”怎么突然又觉得洋插队好了?

刚才抱怨枫叶国不好混,难道是和女友混用马甲?

家园 还是概念错误!

称不称职跟犯不犯罪是两回事。考60分的会犯罪,考100分的也会犯罪。你这么瞧不起中共各级官员,但如何证明你如果上了位不会跟他们一样地犯罪呢?

这么浅显的逻辑问题都弄不清,却总觉得自己就是考100分的料,还是醒醒吧。人贵有自知之明。

家园 所以是体制问题,需要民主选举

我党官员也不是天生坏人 正如当年国民党 还是因为不受监督

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