主题：都开始给贪官辩护了 -- fakeone

什么都得指望当官的，小民再有能力，再有雄心壮志也没法出大力。

刘如果不是那个官也狗屁不是，当了那个官就不要怨有此下场。

而且是一次性的项目（与卫星发射具有相关性），很多技术我们国家积累了几十年了。相比之下高铁却是相对要难得多的大系统工程，难度还是要超过那些神舟的发射的。

绳不正，木亦难直。

在这样的大环境下，能把事情做成的都是汉子。大人不论私德。

铁道部的那几个辛苦钱海关大爷还真不一定看上眼。

2012年关税收入2700个亿。进口环节代征增值税等14000亿，出口退税10000亿。这里面大神小鬼的手指缝会漏一点吗？俺可不敢乱说，反正要是某领导手书“先放后征”四个字一个字卖一千万的话，求字的人能从海关总署排到铁道部。铁道部背着“四万亿”的黑锅，2012年基建投资才4000亿。靠山吃山，这里面哪个山头更高一眼就能看出来。

当大家说铁路的人有多么多么贪的时候，海关只能笑而不语。

不过是在万恶的封建时代。

作为共产党员，应该永葆思想纯洁，吃苦在前，享受在后。作为共产党员的刘志军，他如果做不到，还不许人们批评？作为领导全国人民的政党，其成员应该是特殊材料制成的。如果它的成员在工作水平与道德素质上与群众没有太大差别甚至不如群众，那么就要怀疑这个政党是否先进。

刘志军有功是有功，有过是有过。我从家到省城原来要两个半小时，八九十块钱。现在只要一个小时，五十块钱，这一点上我念他的好。不过他触犯了法律，就要受到惩罚。不要拿八议之类的话来辩解，须知我们是盛世的社会主义中国，要和历史上罪恶深重的封建社会有所区别，不然的话，人民共和国这几个字，可以拿掉了。

有很多道德其实是普世的（或者说是普适的）比如说扶盲人过马路会收到感谢，欠别人钱要还，偷拿别人东西会被惩罚。无论哪一个阶级与民族都会认可这是社会的道德基础，不存在一个阶级或民族认为欠钱可以不还，这不符合人性。

至于法律，这涉及到所谓“right"和"law"的问题。现在体会不深，准备修几门法律的课程再来和您讨论

去买本高中政治书看看，教小孩的全是那种精神呢。

光想没用，证据。主席教育我们没有调查就没有发言权。

早些年飞机出了事故，主要责任人要军法处置，现在是开除公职

河里不少搞飞机的。。。。

至少算以偏概全吧。因为本人也是铁路职工，我没授权任何人代表我。

至于路外的，河里的铁路职工很少，我所知道的连前铁路职工也算上，只有四个人经常发言。在这楼里和我那楼里发言的，除我之外，可都是路外职工。你别不敢问，其实也不必问，路外人士们可都在表态观点，无论你问否。

航天也好，大型武器平台也好，利益圈子相对封闭，军工的作风也更加富有理想与献身精神，贯彻国家意志更少干扰更有效率，处于民族自豪感民众与舆论也更加支持。

而高铁，与民生更密切，有资格参与的利益集团也够多够牛，能摆平他们甚至于不鸟他们直接干成才更显真本事。

我就一个普通网友，你非让我去调查铁道部和神9J10，我是既没路子，也没精力的。

不过，窃以为这并不妨碍我“想一下”，也不妨碍我“说一下”。

非要说证据，我大约可以交流一下我的观点在我脑中是如何产生的：

1 高铁这个事业，涉及到的产业规模可能比神9或者J10要大一些，印象中，高铁差不多是十万亿级别的产业规模，而神9或者J10，肯定至少和高铁是差了一个数量级了；

2 刘对高铁的作用，相当于神9或J10项目的总指挥，或者说，以我们企业研发团队的编制看，刘大约是一个大包大揽的产品经理，和项目经理、总工、研发人员等等若干部门的工程师一起组成了一个产品研发团队，从这个角度看，即使同一个成功的项目中，我也倾向于认为产品经理的成绩要比总工大些，当然啦，神9或者J10 项目的研发体系中总工的职责具体是什么我肯定是不知道，刘在高铁项目中到底算不算产品经理我更不清楚，我只是做个我理解的比喻而已；

3 从领导的支持力度看，神9J10 的力度我觉得可能比高铁要大些，我做过的项目很多，现在偶尔也有一些选择做哪些项目的权力，如果可以选择，我总是觉得有领导强力支持的项目成功概率要大些，实施过程中各部门的阻力会小些，当然，到底支持力度咋样，我是没办法做调查研究的，大概在你看来也是臆想吧；

4 单纯从技术看，中国的高铁现在大概在很多指标上都已经远远领先其他国家了，至少我觉得是世界第一了，而神9或J10，大概还算不上世界第一吧，这些项目在做的时候，前人可供参考的资源大概要比高铁多些，在技术上，我总是觉得要把一个东西做到世界第一，总是很不容易的；

5 从外部环境看，高铁在搞的时候，社会上各种叽叽喳喳的怪话是比较多的，还有一部分怀疑论者对中国人也可以搞出来最好的高铁是很悲观的，更不用说，还有一群可能是别有用心的人，成天在拆高铁的墙角，当然，这还包括很多“不明真相”的群众，把年年春运买不到票的怨气发泄到高铁上，在上面的这些环境上，神9或J10有没有怪话，我觉得是有的，但是，程度上差别是很大的；

6 从团队内部看，铁道部涉及到的人和事太多太复杂，内部利益链条盘根错节，这点从我个人的臆想看，大概神9J10的总工需要操心的东西会比刘少一些。

以上就是我“想”的过程，大概还有一些别的，一时想不起来了，也许都是些没有调查和发言权的臆想，但就以我个人的经历和阅历而言，也只能这么想了。

要搞清楚的一点，刘要么是因为站错队坏事的，要么是做高铁得罪人坏事的，但肯定不是因为贪污搞女人坏事的!

刘明摆着是权力斗争的失败者或者牺牲品，各种罪名加在头上的都是幌子，有没有区别不大；如果执着于他贪污一点的话，就该推而广之到所有在位者身上(没有几个是干净的)，而不是追着一个落水狗不放，落入胜利者的圈套中了。

连忘情都说铁道部职工工资不高，还经常被刘扣到，忘情自己的房子就是辛苦攒钱买的，赃证到你这就成谋福利分房了？谋私利房吧。

国内经济条件怎么了？哪个地方不是在大兴土木？世界经济危机中唯一有能力大规模投钱刺激的，几万亿扔进高铁，技术上讲产业升级，最大制造业国家，连续汽车产量销售量超美国成为世界第一，能向日本地震救灾提供重型设备，对英美出口造大船的龙门吊，至少能力上可以消化引进技术，造出合格的高铁列车，轨道。。。

从资金上，从技术上中国完全具备造高铁的条件，才有刘的用武之地。

难道你清楚，能知道这些？

天下小偷也很多，但能抓住的也只有一部分，如果按你这逻辑，我们不该抓小偷了。。。