五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】留居美国的中国人才是不是帮助了美国遏制中国崛起? -- 中国爱国者导弹

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家园 你也说了,国外的医学生回国干什么?

但你的前提是,回国一定要去大医院好医院,私立医院或小诊所怎容得下这么金贵的海归?

好吧,正规的医院相当于国有企业,1. 为什么放着国内众多医学院的学生不要而要海归? 符合国内医院的管理习惯吗?国企请海归的例子有多少? 2. 国外医学院水平估计也是参差不齐,如何证明其医学生更好? 况且,回来的医学生是要继续培养的,培养方法还是靠医院自己那一套,非要找个受过“先进”教育的人回来给自己添堵吗?

按我觉得,医院请海归,必须得请已经有相当经验和名气的医生,用来打广告嘛。所以,天天阿姨的子女,最好是先在海外混出名堂再回来。

家园 原来是这个意思啊

不就是想说 如果强权削我,我就伏地跪舔,如果面对弱小,我就跋扈横行,反正弱肉强食,以大欺小是自然法则啊。用得着这么弯弯绕吗?

我跪舔了吗?那是自然法则,我欺负人了吗?那是自然法则,自然法则真不啻是某类人的传家宝啊。

最后竟然还和鸡猪牛鱼一样的畜生谈起公平来了,对不起,我真不是那个堆里的。

家园 本来也不是想被“请”,只是想公平的找工作吧

我理解你描述的就是问题的关键,即国内缺乏对其他国家医科学生能力的评估和认证手段,导致能回来的都是能发论文的,普通学生和非研究型的回来工作就要吃亏。

家园 能不能评估其实还不是关键,以我自己为例,

当然我不是什么海归。我曾经在外企工厂工作,要招两个工程师,老美厂长不知从哪个渠道找来两份美国海归的简历扔给我,要我带点‘新的东西’进来,但我真是不敢下聘,第一、普通工厂普通职位我实在没有‘新’的需求,而这俩家伙要求还挺高;第二、这俩海归没工作经验,我要来了就能干活的;第三、最主要的,我的团队是个小庙,怕培养不了他们,也没办法培养,不能把人荒废了吧,这是我真实的想法,人人都觉得海归就该能干、就该高就,万一在我手上没搞出朵花来,我怎么和人交代? 算了算了。

家园 您老板这是给您出难题啊

第一您没有聘用他们的需要,第二您也缺乏评估他们的手段。这俩人要求似乎还挺高,当然不好搞了。

如果评估手段完备,标准也好掌握,那您只要按章办事,按部就班就可以了,真出了问题也是评估本身的责任--总不能歪脖的机枪打不准你就怨大兵吧。

家园 你非要这么想,只能说图样图森破了,

假定你是个需要平等的海归,你的想法就是自欺欺人。

近年来人们觉得学生海归持续掉价,只是觉得能力上的掉价,但不代表人们就觉得海归和土鳖一样了,要用起来顾虑很多。那么多的顾虑,而有能力的土鳖又不缺,何苦给自己找麻烦? 什么评估标准之类的,就算评估出来结果一样,为什么不用土鳖?

具体说些海归学生的劣势,这个劣势不是能力问题,而是人们认为:

1. 海归的前期投入大,就业要求高,回报的要求也高; - 你说,海外医学生为什么不能去私人医院和小诊所?国内的去就应该?

2. 海归和国内土鳖观念不一样,不好管理;

3. 用了海归,别人对你这个部门或公司的期望就高(你丫没事找个海归,一定想出位啦),用人的人或单位可不想给别人这种印象。

这些都是实际存在的,和评估、标准等有毛线关系。

家园 我确实觉得现在社会对海龟的评价缺乏科学的标准

海龟和土鳖使用同一标准进行评价是必然要求,现在的混乱是不对的,也是过去100多年的落后和近几十年来的高速发展之间的巨大差异造成的,现实存在和需要改进 两者之间并不矛盾。

另外不是海外医学生不能去私人小诊所,而是按大家介绍的,海外的医学本科生其实差不多相当于中国的医学硕士和博士了,但是大陆这边出于保护本国医学博士的目的却不予承认,导致他们只能去找比自己实际学力低的工作,这对这批人确实不太公平,他们有所要求也是合理的。

从你的回答看,你有两点看法,一是觉得

海龟投入大,就业要求高,回报的要求也高,不好管理
但是在这个层里,层主好像也没对薪水和回报什么的提出过分的要求啊,另一点你认为用了海龟别人就会对你指指点点,这一方面是心态,另外也是大环境的问题,对比10年前,我觉得这个局面应该改的很快的,其实也不用担心什么。

家园 不过施一公这种级别的在美国也不是没有前途吧

每年还有不少中国来的毕业生进去美国一流大学的教职的。

家园 哪里会不少

一个生物实验室有一个大老板,几个小老板,博士后若干,博士若干。这是一年的状况。一个大老板,少说干二十年,一辈子手下走过的人马,少说百人,多的可能上千。就算除以五(博士加几期博士后),那也是几十比一的比例。这就是一个博士在学术界混出头的几率。如果NIH大规模扩张经费,建立新的实验室,那情况稍微好点,但也绝不会到数量级的改变,何况现在NIH不砍经费就不错了。工业界?美国药厂这些年已经裁了很多人了。

家园 对于一般人来说

当然投资回报率不高。

但是对牛人来说,要从几千人杀出,可不是问题。本来那些顶尖杂志,录取率就低。拿生物类炸药奖的,就算美国人,也没有几个没有做过薄厚的。这个叫做人各有志。

对于一般人,还是不要玩这行的。

家园 是一直没前途,还是以后没前途?
家园 【讨论】复旦大学医学院的顾卫东院士开创的中国断指再植手术
家园 其实一个国家没有足够的钱培养和养活科技人才

扔给美国养还是一个很好的办法。

过去不让出国,被“民主斗士”屁成美国什么都好。你就让他们去美国去经历,从签证,身份,找工作,交税,看病,一步步体会美国的好和坏。)))你在美国受了歧视,总不能怪TG吧。

如果这些人留在国内,基本算是知识分子。从反右到文革,到八平方,知识分子不是受害者,就是害人者,或者是有意无意的添乱者。

这些人也是层层考试上来的。个人自然也要求过一个比一般人优越生活。但是在80年代90年代,国家解决不了。户口房子就能把人搞得很痛苦。把这些人送到美国其实挺好。对他们个人也厚道。毕竟美国的钱多,房子车子都不是问题。如果考虑还有把父母接出去的情况,也是为中国减轻了负担。

留下的或者回来的,虽然未必比出去不回来的优秀,但是也基本好用,如果太优秀了overqualified反而不好用。而且这些人自己作了个选择,算是“亲和度”(也不要拔高到忠诚度)也高点。

过多少年,那些在美国的,美国养不起了,中国养起了,他们再回来也无妨。

所以,TG能够容忍大规模的出国,应该是很高明的一着。

通宝推:武侯大道,上善若水,
家园 如果你的目标是诺贝尔奖

生物的前途比物理可能差点,比数学什么的强不少,当然学数学拿菲尔兹的可能性也比学生物的强不少。

如果目标是挣钱或者令人愉悦的生活,本猫从来没看到有任何一个专业比生物更摧残人。

家园 本猫至今不清楚

所谓生物大牛,到底是实力的因素多一些还是运气多一些。

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