五千年(敝帚自珍)

主题:西西河、袁崇焕到汉奸 -- 王威

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家园 去去去

看看这才叫功夫。。。。

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家园 法国没被瓜分岂是一个外交官能够左右的

关键在于各个大国在经历了近20年的战争后,自己也一样吃不消了。

拿破仑让法国20%的成年男子变成尸体,同时也让其他国家差不多比例的男子死掉了。

为了防止波兰的重建这一目的,参与瓜分的普奥俄3国为此保持了多年的和平。

奥地利受到国内各民族分离的压力,同时也要继续消化其取得的北意大利和巴尔干。

普鲁士夺回了威势特法理亚,并且又吞并了不少原莱茵同盟的小国和自由市,没力气去宰割法国。

俄国离得太远,同时他还在和瑞典土耳其争夺土地,又在瓜分波兰中拿了大头,的要慢慢消化。

英国又要保持大陆均势,所以把法国吉伦特派1793年取得的比利时划给重新独立的荷兰,把萨付依和尼斯给萨丁(这样都是为了把一些天险的控制权转到邻国手里,同时也制造矛盾,犹如1战后把住满德国人的苏台德划给捷克,禁止德奥合并,为波兰取得波兰走廊这一出海口),主要取得的是法国的海外殖民地,对取得大陆上的领土更加不感兴趣。

法国维持这个六边形的1792年国土,其实是大国平衡的结果。

家园 求求你别再打我了

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我投降还不行吗

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咱俩握握爪,化敌为友如何

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再一起去晒晒太阳好吗

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家园 贝当同志要说起理由来 比汪精卫不得充足的多

1.人家是合法的政府首脑 不像汪精卫是被日本人的刺刀护送上去的

2.人家是合法的投降 而不是像汪精卫那样的偷偷摸摸的就开溜了

3.人家也维护了(起码在一段时间内)未被占领地区的和平与秩序 而且肯定比汪精卫要维护的好 要不然 德国人也不会把它推翻了

4. 人家也没有组织傀儡军队 帮助侵略者来屠杀自己的同胞

结果怎么样 人家法国人 毫不客气的把他判了个死刑(毫不顾念当年血战凡尔登的赫赫战功 与侵略者周旋的忍辱负重 以及 九十多岁的高龄)

虽然说后来戴高乐(这小子可是贝当老爷一手提拔的)念及旧情 留了他一条活命 但是 到现在也没看出有为他翻案的可能性

两相对照

怎么中国的汉奸就这么好当呢

家园 你看,误会了吧!

常在西西走,还能不被青史的水湿了鞋啊?人家要真退出西西了那就没机会了...

不理我?哼!我还不理你呢...!

家园 互相忍受吧!替汉奸翻案其实也让很多人难受。包括本人虽然没砸你砖

既然话的内容没有话语权重要。那你也就不能禁止别人翻胃的诉苦。毕竟是你先写的嘛!小辩一下。说到汉奸,乾隆皇帝还知道编个贰臣传。我就不多说了。太激烈伤身。南屋阿米驼佛

家园 把袁崇焕和汪精卫放在一起,

“如果不是明朝刚好灭亡,袁崇焕是注定一辈子汉奸当下去的”

并用莫须有的如果来论证自己的逻辑。高,高,实在是太高。

家园 献花一朵

就为这句:

“我出国将近20年,对于归属是很明确的,那就是我归属于中国人范畴,”

家园 如果不是满人写的明史

或者写明史的时候,不说真相。

我想,永远不会有人知道袁崇焕不是汉奸了。

家园 王崴王威是两个人

这事情在泡网也混了好久.

家园 讨论问题请注意逻辑性

忍不住哼哼两句。说谁是或不是汉奸是你的自由,如果有理有据,俺们可能不服,也算见识了一把高人。但如果前言不搭后语,那就一点娱乐性也没有了。

把汪精卫和袁崇焕相比,

袁崇焕是和后金议和,现在看来,议和好像是平等,可以接受的。可是,在当时,袁崇焕就是汉奸,典型的汉奸。

不知兄台如何证明的。

袁崇焕没有向后金出卖利益。

袁崇焕没有接受后金的官职。

袁崇焕没有掉过头来为后金打同胞。

不知道你如何跳过这段证明的。

恕我孤陋寡闻,把汪精卫和袁崇焕作比较的,我是头一回听说。若汪精卫让你当他的辩护律师,会被你害死的。。。

汉奸这份职业,之所以没有前途,是因为一旦背叛自己的民族,其命运完全把握在他人的手里,完全丧失主动权。即使当得好,从凝聚力的角度出发,任何国家和集团也不会鼓励这种行为。做一个好汉奸对智力要求极高,对大局要有极好地把握,忍常人所不忍,还十有八九要失败-----性价比如此之低,如果你有这样的才能,为什莫不从事其他更有有利的职业。

汪精卫不是一个成功的汉奸。投敌之后,他很早就成为一个地位不高,可以用来讨价还价的筹码。丧失力量的汪精卫,并无提供双保险的资格。我怀疑即使日本人赢了,他也不会有好下场。不管谁是胜利者,都不会鼓励赞扬这种行为。

顺便回应一下第一段:

我先说一点,我不喜欢这样的讨论气氛。

。。。。

我厌恶。我鄙夷。

阁下惊人之语,引人侧目是很正常的。你鄙夷的态度,无助于改善气氛。

人,真是懦弱了,为什么一定需要归属感

因为人是社会性的动物。通过相互信任的个体的协作,才有今天的发展。这就是为何我们痛恨背叛的原因。

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