五千年(敝帚自珍)

主题:埃及的难题 -- 晨枫

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家园 前两个条件深以为然,第三个条件根本不可能
家园 意识形态不能当饭吃

更别提输出。自己的发展搞不好,再意识形态也没用——时间稍长,大家都会明白过来是这么回事。除非是推翻一个严重阻碍生产力的旧社会,比如满清民国什么的,否则意识形态什么意义都没有。

家园 反过来也是

饭也不能完全当意识形态吃。

台湾就是例子,以小蒋的十大建设、励精图治都挡不住中美牵手后的意识形态崩溃、法统尽丧造成的恶劣影响,被逼只能通过政改寻求合法性支撑。

要知道1980年的时候台湾的出口额比1960年增长了100多倍,但还是挡不住林毅夫泅水而去。

更何况小蒋的十大建设启动于1973年,本身也可以看作是对71年被逐出联合国,72年中美三个联合公报后,一种试图用面包来单纯收买人心的举措。而且作为小蒋来说,开党禁恐怕也是以退为进的策略。别忘记小蒋死在88年1月13日,此前一天发生了中科院核能所副所长张宪义举家叛逃美国,导致台湾接近完成的核武计划被美国人连锅端的局面。

1998年在张宪义给《联合报》的传真中宣称:“我们已完成蒋公和蒋总统所交付的任务,我们有能力,但绝不制造核子武器”。

小蒋作为一个优秀的政治家,怕是还想用民主化让三民主义和天朝斗法下去,以核武压制台湾的本土势力无法抬头,维系住民国法统。

对于埃及这一类的国家来说,放弃意识形态就意味着放弃在国内进行政治动员,放弃了凝聚权力,进行原始积累,走向工业化的可能性。

通宝推:明心灵竹,
家园 伊朗也是穆斯林国家,它的人口控制搞的就很好

今年有个消息,就是波斯的人口好像是已经负增长了。

人口增长是不是合理,不光看是不是搞计划生育,还要看整个国家的工业化水平,城市化发展程度,普及教育程度,基本医疗保健等等这些,现在话来说就是个系统工程,波斯作为穆斯林国家,能搞到这个程度真让人吃惊!

家园 73年是以色列自己的失误才导致的被动

正常开打的话,阿拉伯还是打不过以色列,这一点阿拉伯人也很明白。

萨达特去以色列访问,一开始也是把西奈半岛和巴勒斯坦人的土地问题放在一起说事,但是根本谈不下去,怎么办呢,自己实力有限,又没有了苏联的支持,只能先就乎自己的国家利益了。

埃及这样也可以了,如果70年代末不和以色列媾和,拖个十几年毛子解体,美国以色列一点后顾之忧都没有了,那和你谈不谈都成问题了。

家园 这也不成立吧

叙利亚一直和前苏联俄罗斯走在一起,不是到现在还没倒么。

欠发达国家政权合法性的来源,或多或少都要源自反美意识形态,道理也很简单,反美意识形态无论如何都能有一定的基本盘。

家园 相信沙龙为了人道主义不如相信F大师为了劳苦大众

相信沙龙为了人道主义不如相信F大师为了劳苦大众

都逼到快用核武器了,侥幸扭转战局就能杀光对方?顶多惨胜重创

硬拼下去损失太大埃及以外的伊拉克机会就来了

家园 请叫我达文西
家园 民主只有一个要素,就是多数人暴政,没有了多数人暴政

民主只有一个要素,就是多数人暴政,没有了多数人暴政,就已经不是民主了。

什么叫做暴政?暴政就是与理性或者说与苏格拉底对立。暴政这个词多与极端激进为伍,听起来当然不好听。但暴政也好极端也好激进也好,又是谁有资格来定义?李校长说:“有人把逼国王虚位的激进之举叫做温和,也有人会把免除一个七品官乌纱的温和措施称为大逆不道的激进。”。莫衷一是之下,真正不变的是精英对与暴政相对立的理性的话语权。所以说,暴政这个标签,本身就是理性霸权或者精英专制的体现。

民主与精英相对立,自然也与代表精英霸权的理性不可调和。在民主当中掺杂了“理性”的因素,就等于在民主之上重新赋予了精英作为少数人的特权。少数人的特权或者少数人的利益总是会与多数人的利益相对立的。于是任何掺杂了理性的民主,不可避免地就会一步步从精英的少数特权走向寡头专制,最后必然就是极权与独裁。希腊的历史,正是从民主到独裁的最好体现---不是苏格拉底之死,就是民主之死。

与民主对立的另一面,就是自由。当前的埃及并不是民主与独裁的冲突。在现代社会特别是互联网时代,任何一个国家经历了民主洗礼之后,都不可能再回到独裁的道路,谁也不行,埃及也是一样。当前的埃及面临的就其实是民主与自由的冲突。自由当然是有精英的成分的,但却并不局限于精英,与民主也不是完全对立的关系。

福山说人类社会的历史必将终结与自由民主的资本主义。中国人喜欢眼高手低,动不动瞧不起这个瞧不起那个,对福山都要不以为然:“福山算什么嘛,不过是对黑格尔作了点普及,旁门左道罢了”。但现在看来,福山的认识也许仍然有一定的局限性,但人类社会的进程,仍然是停留在福山所描述的自由民主的大框架之下---单是这一点,就不是夸夸其谈的所谓大师亨廷顿与科耶夫可比。

民主与自由谁将最终占据上风?这个现在还很难说,也许是民主的胜利,也许是民主对自由的妥协,但民主却决不会倒退回去---这是现代社会特别是互联网时代去精英化的必然,去精英化本身就代表着民主的不可逆转。

九十年代的时候,我是流氓我怕谁的痞子王朔用庸俗来对抗张承志的高雅。那个时候的精英,即使一少部分人出于种种考虑而支持王朔,内心也是多半不以为然:不管怎么看,庸俗化的社会正是精英最大的敌人,谁愿意触动自己的奶酪?但经历了北非中东的阿拉伯之春之后,只怕任何有见识的精英都不得不无可奈何地承认,不管是有意还是无意,王朔显然早就把握了时代的脉搏。

西西河的视野整体上来说还是很狭隘的。一个苏格拉底之死与民主之死的对立可以让某些人自以为是地笑岔了气闪坏了腰,无知到了这个地步,也可见一斑了。

通宝推:wy,川普,老阿,阿忆,Hman,涡扇15,隐字术,没有人,
家园 赞同,民主的根基必然建立在多数暴政的基础之上。

革命不是请客吃饭,民主同样也不是请客吃饭。美国民主的历史可以证明这一点。

不过,正因为民主的这个特性,我认为民主未必代表文明和进步,很可能是一种野蛮和落后的方式。野蛮和落后也未必没有用,只是吹嘘为人类发展的方向就过分了。

家园 您的这篇文章很具体,但是基本上没有摸到实质

实质问题就是昧国人向中东推销伪民主---普选制,而不是他自己的民主---代议制。

普选制导致严重的群氓效应

民主是不同利益诉求的民众通过信息沟通,通过妥协和协商来寻求国家的全局利益和长期利益的最大化的一种政治机制。

以上是我对民主的定义

参见链接出处

昧国政治专业人士不可能不懂得民主的复杂性和困难度,他们向全球推销简单化的普选制,只有一个解释,那就是欺骗。

另外,国内的社会科学学者基本上完全不合格,他们从来不敢下定义,因此基本处于0分以下的水平,我在微博上与国内某些学者微博上额跟帖常常是---给出定义。

家园 自由民主和私有制怎么看怎么是矛盾的
家园 民主是平常人的统治

苏格拉底被雅典人判死刑,在多数雅典人看来,他就是有罪的。

柏拉图深恨民主,认为民主体制中做决定的大多数水平过低,所以他写了理想国,也就是精英统治。历史证明,精英统治比民主统治更有效率。

这一点毫不奇怪,就是猴群,也是有猴王的比一团散沙的强,证据就是我们没有观察到民主的猴群。

问题在于,人类是不是站在几百万年进化史的一个重要转折点上,就是民主最终会比精英统治更有效率。如果答案是否定的,那即使有神经病建立起所谓真正的民主国家,也会被淹没在更强的精英国家的海洋里。举个相仿的例子,列宁建立了苏联,以为找到了真理。可大家发现苏联的体制只在特殊情况下有效率,那最后被西方体系击败也就是个必然,和戈尔巴乔夫或叶利钦无关。中国如果死抱类苏联的体制,下场也不会有什么不一样。

本猫以为,人类现在还只是接近这个转折点。要想实现真正的民主,还需要100-200年的时间。

家园 任何一个国家经历了民主洗礼之后,都不可能再回到独裁的道路

希特勒

普京

中华民国

家园 台湾的民主过渡和大陆的威胁很有关

大家都知道,转型的前提,是稳定,是国家机器的正常运转,只有这样,才能对抗大陆的威胁。

1989年,你可知道,台北那些无壳的蜗牛是怎么上街的?

记得郑智化的蜗牛的家吗?

然则,电视上报完天安门血案,反对派就怂了,就不敢那么过分了,而当权派也看到了镇压的失道寡助,也更多让步了。

以色列打过来,埃及谁敢闹?

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