五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】马兜铃酸强致癌性再次拷问中药安全性及当局中医药政 -- 南云北望

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家园 你什么中医理论都不懂

还知道中医理论哪个新哪个旧啊??

家园 阴虚阳虚,气虚,血虚,表邪,里邪等等首先需要

找出具有统计性意义的生理指标

什么样的生理指标意味着有更大的概率是血虚,什么样的生理指标意味着气虚,什么指标意味着湿邪,寒邪等等。

家园 唉,怎么说好呢

这里有个孤例,让我怀疑中医看化验单的效果。

懒厨:估计没什么办法

至于黑箱说,这里有篇文章,您好像是通宝推的,让我以为你也是认可中医黑箱说的:

年青是福:个人觉得传统中医,乃至现代西医用的都是黑箱途径。

有个问题,现在的中医开始看化验单了,是否意味着原有的诊断手段有缺陷,不得不看化验单,以提高准确性?

话说回来,我是否必须全面研究地心说,才能说地心说是伪科学?

家园 唉,中医理论已经进化了几千年了吧

这几千年里,不知如何实践,升华,再实践,再升华?

反正河里有人对几千年前的内经,推崇不已的。。。。

要说几千年前的医学理论是科学的,很难让我相信。。。

家园 还是强烈推荐你去看看教材

有你这么强烈的求知欲,不去看教材真的可惜了。

黑箱是与现代科学碰撞后,中医用来自己武装自己的工具之一。到目前看来也是比较有效率的工具之一。可惜没有人在黑箱理论上作出特别大的进展。这方面,福建中医药大学李校长正在做相关的模型。虽然我不是很看好他的工作,不过他至少把目前关于中医的输入输出点是做的比较全面的人。

在看化验单方面,给你举两个我知道的例子吧。

江苏省中医院,在治疗慢性萎缩性胃炎方面,是否运用活血化瘀的手段,就是根据胃镜的白相分布情况。

江苏省中医院研究院,则常规开展了甲皱微循环的监测,以此作为治疗的依据。而甲皱微循环,西医里用的不多,原本是在药物实验上检测的,后来被当做临床的检测手段之一。不过他们在甲皱微循环和临床之间的关系方面总结的不是很好,呵呵。

中医有很多的不足,还有自相矛盾的地方。不过还是有很多人在为此而努力,给公众一个合理直观的解释。毕竟现代人不希望知其然不知其所以然。

如果仅仅因为解释不够直观,就扣上种种大帽子,你觉得恰当么

家园 我老师手边也正好有这样一个病人

不吃铁剂,血色素就马上往下掉。

按照她的说法,我总不能一辈子靠铁剂维持吧。肯定有地方出问题了。

她的治疗很困难,反反复复。蛮头痛的。

你要认为你靠铁剂打败了中医,呵呵。

刷油漆当然可以掩盖锈迹的。

药理学的总论里,有对症和对因治疗的相关介绍。建议你去学习下。

指点个一两次可以,如果你总是以这样的例子来讨论,哎,我实在有些不愿意说下去了,因为这已经不叫讨论了。

家园 你看不懂内经的

绝大多数人没有读过内经。

读过的中,还有绝大部分不懂。

我至今也不敢说我懂。

说难听点,很多人连内经的注解都看不懂的。

只有在临床中,发现了某些规律,回过头去找的时候,你才会知道原来古人都说过了,是自己没有看懂。

我母亲的病,我后来就在内经找到了答案,遗憾的是我当时完全不知道。

悔恨终生。

有时间去看看张志聪的书,张璐的张氏医通,如果你有了点中医的基本概念的话。他们都自认为对内经的了解还很不够。挑一些你认为熟悉的症状去读相应的章节。

不要听那些懂内经的,或者不懂内经的人的忽悠。

自己去看,是最好的。

家园 你可能有点误解了我的意思

我的原文是说打败了“一个老中医”,不是说用铁剂打败中医。

我也知道血色素低不会是无缘无故的,很想让老妈去彻查一下,奈何她怎么也不愿。但你要说这个问题中医能治,我还是要打几个问号的。至少,我老妈在这个“著名老中医”的手里,调理得每况愈下。

如果让我来负责我妈的治疗方案,首先,我一定要对其理论有一定的了解,挑不出什么逻辑漏洞,其次,这个理论是可以验证的,然后我才敢选用。而不是象介绍这个老中医的阿姨所说的:跟这个老中医没有缘分,所以才没效果。

嘿嘿,我妈可不是小白鼠,我可不愿意把她放在不同的中医手里,左试右试,试到一个有缘分的为止。。。。。

我原文开始已说明,这仅是个例而已,不说明什么问题。。。。

家园 你是否介意我挑一些内经的错漏出来

你会不会跳起来?

家园 严格来讲

其实不算是求知欲了,涉及父母的健康,他们都信中医,吃中药,我想了解多一点而已。。。。

家园 多半的结果是啥也查不出来

呵呵。

能查出来倒反而是好事了。

没说肯定能治,这种问题搁在哪里都是棘手的。

不幸的是,人们很多情况下必须做小白鼠。而且是一次性的。

哎,这就是医学的无奈

家园 印刷错误我也会挑

用不着你挑,我自己就能挑出一大堆。而且肯定还比你多。包括印刷错误。俞樾就是内经训诂的大家,公认的,虽然后来他成为了反对中医的第一人。你要不要和他比一比?

如果我们总是把眼光放在别人的缺点上,是很无趣的一件事。

你有胆量挑现代医学的错误才是真的有胸怀。

剖析自我是最难的。

更难的是触及利益,自己的利益,哈哈

家园 中医大师只有两类

祖传,或者是至亲身体不好。

没有例外!

家园 我倒不是要故意挑错

对我来说,首先,工作已经很忙了,然后,上面有老人要照顾,下面有小女要逗乐,时间实在不够用。

所以,学一门新知识,对我来讲,时间成本很高,不得不慎重,投入之前,我肯定要先确认这门知识是否可靠。再说到中医中药,涉及家人的健康,就更加要谨慎了,呵呵。

要是我挑的不是印刷错误呢?

  ——《金匮真言论篇第四》第一次出现五脏六腑的阴阳所指:“心、肝、脾、

肺、肾,五脏皆为阴,胆、胃、大肠、小肠、膀胱、三焦,六腑皆为阳。”

  ——作者写到《阴阳应象大论篇第五》,“五脏”的概念乱了。其中说:

“天气通于肺,地气通于嗌,风气通于肝,雷气通于心,谷气通于脾,雨气通于

肾。”这里,突然在“五脏”之外冒出个“嗌”。作者没有说它属于五脏,也没

有说明它不属于五脏。它究竟指什么,这个疑问只得留给那些热衷于“晦涩崇拜”

的人去考证了。

  ——到了《灵兰秘典论篇第八》,冒出一个“十二脏”的说法。这“十二脏”

是指:心、肺、肝、胆、膻中、脾、胃、大肠、小肠、肾、三焦、膀胱。

  ——《六节脏象论篇第九》,按照所谓的“定数”(《黄帝内经》被凑成九

九八十一篇,《扁鹊难经》被凑成九九八十一难,也是按照这个“定数”做的),

作者又捏造了一个九脏:“三而成天,三而成地,三而成人,三而三之,合则为

九,九分为九野,九野为九脏,故形脏四,神脏五,合为九脏以应之也。”这里,

作者把“九脏”分为“形脏四”和“神脏五”,却没有任何进一步的解释。不知

这“形脏四”和“神脏五”究竟指什么?

  ——在同一篇,读不到40行,作者又列出了一个“十一脏”: 心、肺、肝、

胆、脾、胃、大肠、小肠、肾、三焦、膀胱。比“十二脏”少了一个“膻中”。

与“心主神明”不同,这个“十一脏”的说法,特别强调“胆”在十一脏的核心

作用。所谓“凡十一脏,取决于胆也”。

  ——再往下,读到《五脏别论篇第十一》,又出现一个“新的”五脏六腑:

脑、髓、骨、脉、胆、女子胞为“六腑”;胃、大肠、小肠、三焦、膀胱为“五

脏”。至于原来那些脏腑概念,到这里为什么不说了,《黄帝内经》的作者,没

有交待。

看到这里,你不能怪我不认可内经吧?医书无论如何,不应出现前后矛盾的东西吧?

家园 这个是你自己的疑问,还是从别人那里拾的牙慧啊

如果是你自己的,我一一解答如下,不一定对,供参考:

1、显然,这一条,是你(或者提问者)的参照物,对吧?

遗憾的是《金匮真言论篇第四》原文中,并没有“人体有五脏,五脏是心肝脾肺肾”之类的句子,对吧!所以认为人体有五脏,是误读。不要小看这个误读,这个误读造成了后面很多的阅读障碍。

2、地气通于嗌,你(或者提问者)觉得是和前者矛盾的。天气通于肺,那么地气应该通于肾之类的对吧?很遗憾,你把这几句的关系并列了。作者只是想表面,在体内,天地之气对于临床症状考虑的分界线在哪里。而不是想把五脏进行分类。你(或者提问者)认为他们是在分类了,这是对天地之气在临床应用的不了解所致。姑且认为是专业所限。

3、铃兰秘典原文是这样的:

黄帝问曰:愿闻十二藏之相使,贵贱何如?

岐伯对曰:悉乎哉问也,请遂言之。

心者, 君主之官也,神明出焉。

肺者, 相傅之官,治节出焉。

肝者, 将军之官,谋虑出焉。

胆者, 中正之官,决断出焉。

膻中者,臣使之官,喜乐出焉。

脾胃者,仓廪之官,五味出焉。

大肠者,传道之官,变化出焉。

小肠者,受盛之官,化物出焉。

肾者, 作强之官,伎巧出焉。

三焦者,决渎之官,水道出焉。

膀胱者,州都之官,津液藏焉,气化则能出矣。

作者是在讨论脏腑在机体整体(或者说宏观)功能上的差别,此时的重点在是他们的主管和分工,与人类社会结构的对比,而不是讨论这十二个概念(注意,不是脏器)的定义。

4、形藏四,神藏五的解释,在

张志聪的《素问集注》,高士宗的《素问直解》,包括日本人丹波元?的《素问识》中都有解释。显然提问者没有看过这些解释。当然如果你从字面理解这些解释,仍然会有问题,看你打算怎么处理这些疑问了。要我引用他们的解释么?

5、 脑,女子包,……,中医称为奇恒之府,他们在《中医基础理论》中,有详细的介绍。显然提问者也没有看过。

河里曾经有过一位叫做弦音醉舸的人,曾经专门写过,内经中多处提到的阴阳,其实它们的内在含义是完全不同的。古人不知道是因为春秋战国时期没有统一文字的原因,还是其他什么原因。给这些概念都叫做阴阳。五脏也是如此,更何况,提问者显然没有搞明白“藏”和“脏”的区别,就在这里发问了。

对自己祖先的语言,没有一点点深究的意愿,总是期望别人把解释做好,最好是麻辣口味的,端给自己。我想知道,这和那些爱好《百家讲坛》这样快餐文化有什么区别?

对自己的祖先多一份尊重吧。

他们没有你想的那么白痴。

顺便问下,你地心说看了么?希波克拉底的体液学说看了么?知道为啥欧洲人,北大都有人在研究体液学说么?

古人也许一些常识没有我们多,但绝对不比我们笨。相反,绝顶聪明,如果我们这些后人,不能从他们绝顶聪明的方法中汲取营养,为我们今天服务,反而心存傲慢。只怕将来会被耻笑的。

恕我直言,那些问题是你剪切过来的吧。因为似曾相识。

你如果是想学中医,那么我再多说一点也无妨。

如果你依然这样对自己辩论的内容不当一回事,哎,你自己慢慢过你网络辩论的瘾头吧。

忙,不是懒惰的理由。

我经常在地铁上看张志聪的书。而且至今也没有看完。

再多说一句,即使西医,关于你家人的身体,你又了解了多少呢?

看书吧。

通宝推:阿蒙2008,回旋镖,bruceadw,witten1,
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