五千年(敝帚自珍)

主题:【疑问】:为何沈志华批评中国反对“十三国提案”的决策 -- 2313234454dfsd

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家园 大国之间如果爆发直接战争,只看重核武器

核武是立国根本。

数量当然越多越好,但数量少也没问题,足以毁灭对方。

而且现在是核捆绑,要死5个流氓一起死。

家园 几多事后诸葛亮,谁个潮前毛泽东!

这句话用来回答沈最好。

家园 阿三的提议,你都信的话,世界人民都要笑。
家园 老彭顶多是希望能有个休整的时间

可不会认为能实现。这些事后诸葛好像认为能实现,这就是差别。

家园 你贴出来的是美国1950年的外交记录,完全牛头不对马嘴

United States Department of State / Foreign relations of the United States, 1950. Korea

(1950)

你英文水平太差还是完全缺乏历史常识?

沈志华说的那个提案,是1951年一月十三日提出,美国投票赞成通过的。

美国人1951年1月13日,在联合国投票赞成三人委员会提案的记录在1951年的FRUS可以查到:

http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?type=goto&id=FRUS.FRUS1951v07p1&isize=M&submit=Go+to+page&page=76

第76页清清楚楚了记录了美国人投票赞成这个提案。

家园 沈志华说的不是十三国提案,是五一年一月十三日的另一个提案

该提案是由联合国朝鲜停战三人委员会起草,英美法投投票赞成通过。

该提案内容:

1.建议立即停战。但必须保障这种停战不得用于准备新的进攻和隐蔽下次军事行动。

   2.停战期间,双方要互相寻求永远解决朝鲜问题的方法。

   3.外国军队要在适当的阶段撤兵。

   4.停战期间整个朝鲜的管理,由联合国批准的委员会负责。

   5.为了解决台湾的将来和中国在联合国的代表权问题等,建立包括中国、苏联、英国、美国等4个国家在内的特别机构。

而十三国提案是1950年12月提出的。不是一回事。

家园 不要给宇宙国丢人啦

你以为联合国安理会讨论提案是搓麻将,一晚上就搞定了?

1950.12.5 十三国提出《朝鲜和平方案》,要求停火并打包政治问题谈判

1950.12.11 美国开会研究十三国提案,会议备忘录就是被你评价成“牛头不对马嘴”的FRUS档案。而美国的决定是——拒!绝!附带政治条件的停火,并且要求十三国重新提案。

1950.12.12 在美国压力下,十三国重新提案将停火与政治问题一分为二。美国表示支持停火的十三国提案,但反对政治谈判的十二国提案,懂了吧?人老美就捡自己爱吃的下嘴,就像宇宙国放着那么多美味不要,只爱泡菜!

家园 就一句:美国51年1月13日投票赞成联合国朝鲜停火提案

yes or no?

有种的就马上回答这个问题。

一个月前不同意就等于一个月后不同意?

你是刻舟求剑的现代版吧?

家园 太祖出兵朝鲜无比正确,但是战争期间指挥还是有瑕疵的

1.50年底急着发动第三次战役,以前我也在河里提过,结果捅了马蜂窝,太祖粉丝根本见不得这种质疑。

今年《兵器知识》有一期的访谈,采访的是38军军长梁兴初的公子,梁同志也说当时留在38线以北为好。

当时志愿军二次战役打成那样,已经是自己力量发挥的极限了,并不具备指哪打哪的能力。

实际上没有50年底三次战役的话,美军是不是马上会越线反攻谁也不好讲,但是至少有这种可能性;就算美军马上就反扑,志愿军守38线以北的山区也要比放在平原上作战好一些,为什么,山区我们可以利用地形,美军的机械化优势受限制,而且补给线也短一些。

后来在南朝鲜地盘上作战,我们完全就是劣势,以前的那些优点根本发挥不出来了。

2.5次战役太祖还说要向南消灭联合国军几个师,这完全就是不考虑实际情况的胡扯了。

先前的邸坪里战役,三个军连一个团都吃不掉,太祖难道不知道么?后来60军军长韦杰去北京,见太祖就说仗打大了,仗打急了,太祖也承认责任在他。

3.51年底美国方面也基本接受了按当时的战线作为停火线划分地盘,本来战争应该可以结束了,但是就是在战俘问题上双方谈不下来,中国要求全部遣返,美国是自愿遣返,实际就是扣住一部分志愿军战俘恶心中国。

结果战争又打了一年半,最后还是按美国的意思遣返战俘的,所以还是要按实力说话,我就不同意有些人说的什么美国人服软了之类的话,他要是服软的话为啥要按他的意思遣返战俘?

实际上最后我们也是有点耗不起了,毕竟国内要急着搞大规模经济建设需要一个稳定的环境,就让步了。要是51年底就这样的话,是不是战争可以提前一年半结束?(当然说这个有些事后诸葛亮,就请大家展开讨论一下好了)

通宝推:parishg,
家园 实际情况是,美国长期以来就拿天朝核武不太当回事

比如他愿意的话,就可以开航母跑到中国近海来示威,96年一次,朝鲜半岛这两年紧张美国也把航母派到黄海来了。

对毛子,美国就在表面上客气多了,不就是毛子的核弹头多,投放工具多么!

家园 中国当时的地位不容许这么多恰好的选择

打到哪里,怎么打,什么时候停,大家似乎忘了苏联还有一票,而且是很重要的一票,朝鲜人也能说上一定的话。

苏联大使都可以干涉彭的指挥,可见苏联人对这场战争的态度。苏联体制下,外交人员光凭自己的好恶恐怕是不敢这么随便发表自己的看法的。就是美英,外交人员这么说话也可以回国歇息了。

家园 你这帖子肯定又会捅马蜂窝的

粉丝什么时候都容不得你质疑他们的偶像。

明明是美国人被志愿军打昏了头才赞成了一个形同投降的提案。他们就是不承认,偏偏要说那是阴谋。“宜将剩勇追穷寇”才是英明。

可惜史实摆着哪里,美军根本不是穷寇,马上就反扑过来了。

志愿军也根本没剩勇了,其实饥寒交迫急需修整。

家园 也可能是因为毛子脾气暴,不好掌握,万一愣头青犯起来,美国

也害怕,所谓狠的怕不要命的。

而中国总是能退让就退让,自从毛泽东时代结束后,对美国基本是这样。

但老毛子这暴脾气说不准不顾后果就拼起来了,记得前几年毛子对美国不是还有过一次我舰奉命撞击你舰,美国人还当老毛子开玩笑,结果毛子真的撞上去,所以美国人真不好掌握这愣头青。

中国自从毛泽东时代结束后,对西方发达国家一直是所谓韬光养晦。哪个军舰碰到美国人军舰,敢随便驱逐和撞击?

家园 志愿军打到哪里,决定权不在毛子

出兵的时候,斯大林态度也很暧昧,大约就这个意思,出兵不出兵的决定在你,我苏联跟着形势走。

家园 打仗要靠实力,不能完全靠勇气和精神填补装备上的差距

否则,一方要付出巨大的代价。我就是觉得一二次战役打得好,志愿军算是出奇兵制胜,特别是二次战役,老麦完全是脑残,玩什么东西对进,结果被各个击破。

但是后来的李奇微是个明白人,很快就看出来我们在后勤保障上的严重不足,马上做出相应调整,老彭的日子立马就难过了。

51年3月份,彭帅都打电报给太祖,说要是空军再不能出动的话,就打算放弃元山了。

实际上我们过了三八线,美国方面只能反攻,没有别的路了,况且很快他找到了对付我们的路数;不急着过三八线,至少有联合国军不马上反攻的可能性。

实际情况是我们马上就过了三八线,最后得了什么好处?占了汉城没过几个月就丢了,这在政治上难道好看么!军事上的损失就不说了,损失的都是精锐部队。

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