主题：【疑问】：为何沈志华批评中国反对“十三国提案”的决策 -- 2313234454dfsd
还没有学会美国那样一边喊着和平，一边动刀子。
有人说当时美国提出和平谈判的时候，在军事上被打疼了。
美国当时在军事上受到挫折是不错，但说是被打疼了那就是矫情。刚刚结束的二战美国的损失挫折比朝鲜战争的前3次战役大，美国喊疼了吗，要求过和平谈判了吗？太小瞧美国了吧。
当时的TG有太祖这样的牛人，判断决策水平不比沈志华之流高？还好意思“批评中国反对“十三国提案”的决策”，有意思吗？
“占优势而傻乎乎同意停火，无非是将这个中缓兵之计的故事提前上映而已”
你这个故事双方正好倒过来，志愿军当时迫切需要休整，美军后勤补给充足，当时完全有能力反攻，只是麦克阿瑟和其他人被打懵了，失去了信心而已，李奇微这个头脑清醒的人已经在开始谋划反扑了。
“占优势而傻乎乎同意停火”的正好是美军。志愿军当时占的只是心理优势而已。真打下去就吃亏了。
大多数人能信服？再加上还有大堆等着TG答应后揣着明白装糊涂的说不定准备把这个和当年中法战争相提并论的呢，但是太祖一时半会还这不一定搞得定他们，等后来稳定了再一个一个收拾他们
我反正觉得政治正不好玩，要死人，要流血，还没办法
你这逻辑实在太奇葩。
后来7月接受停火谈判建议的时候恰恰是5次战役失利的时候。
对比一下美国人开出了什么条件就知道了。简直是天上地下的区别。
你这是典型的自己树靶子自己打。楼主从开始到总结观点都是
个人观点，从外交技巧上讲，可以说中方当时的处理不够圆滑。但从实质的结果上讲，中方的反对与否，对最终的结局不会有实质影响。中方此次外交技巧上的“失误”，并不能上升至“失去了最有利的谈判时机”的高度。最多能说，中方此次反对，延缓了谈判大门更早一点开启的时间。
你还有没有点阅读理解能力，这不就是说认为当时没接受停火协议不好吗。哪来你说的争论？
楼主的文章说这个“不好”不会带来什么实质上的损失。
至于你说的"中国如果接受提案，国内和国际政治环境都会对美国继续打下去极其不利。" 能不能展开说说，这”极其不利“是能让觉得自己十八般武艺还没施展出来的美国军方，就此忍辱放弃反击？还是能让英法，再不跟着美国混了？
有能力，有勇气反抗的没几个。
二战是美国开始参战就铁定要打到日德投降，牺牲多少都在所不惜，国内是处于战争模式，而朝鲜战争中美方并没有做好和中苏对抗的准备，国内以经济建设为主，而且当时它的重心在欧洲，长期拖在这个泥沼里头西欧诸国都会受到毛子威胁。东北亚方向苏联不用出人力，只要把二战后剩余的军用物资输出给中国军队，让中美在同等火力水平上交手，就够美国喝一壶了。
朝鲜战争只是他的思维观点的一部分，是否接受十三国提案只是一个最终结果。而关键是，不接受这个提案的历史原因和思维逻辑是什么。
就像沈教授在另一个讲座中说的，现在研究苏联为什么解体不是关键，关键是应该研究，苏联在解体前，已经知道自己有很多的弊病，为什么不改？
当时无论彭还是毛都对美军的真实实力估计有偏差，对美军在海陆空高机动条件下的反应速度和补充速度估计不足，对美军的估计还是以国民党美械部队为参考。这个很正常，毛彭也不是神仙，不可能未卜先知。而且乘胜追击是兵家常识，也正是第三次战役新占的土地作为了以后的机动防守的战略缓冲。要是第二次战役就停下来，美国人肯定不会停火，就算中国接受了提议也是空口白话。美国人可是直到金城战役后，志愿军有了攻必克，守必固的能力以后才停的火。以二次战役时的志愿军阵地战能力，那时候停下来没打到汉城的话估计要一路退到平壤一线。
[QUOTE]停火之后召开一次由英、美、苏和中国参加的会议，以解决远东的问题，其中包括台湾的地位和中国在联合国的代表权问题。/QUOTE]
就凭这，傻瓜都知道美国没有任何可能接受。
彭总建议接受这个提议是1月27日，李奇微已经发动全线反攻了。从政治上来说, 在敌军大举反扑的时候, 发布“拥护限期停战,中、朝两军北撤15至30公里”的新闻的确不妥。你想, 敌人在全线溃退时率先提出停战, 中朝方没有同意; 现在敌人反扑上来了, 中朝方却要接受停战了。任谁一看都是中朝方被“ 联合国军”强大的军事实力吓住了。
别忘了, 毛泽东们当年面对的一个没法透视的封闭铁皮箱, 而我们今天面对的却是一个什么都能瞅得清楚明白的透明玻璃箱。
事后诸葛亮最好当, 也最没用!
楼主是这样说的：
“仅仅一份提案而已，并不是最终的谈判结果，何来对中国有利之说？”
他是认为这个提案对中国没有任何“有利”。
那我当然要把这个提案和半年之后作对比了。
你还有没有点阅读理解能力？
“还是能让英法，再不跟着美国混了？”
这个提案就是英法等国提出来的，反映的是欧洲国家希望美国尽快从亚洲脱身，把军事力量集中在欧洲。美国当时也同意了。
如果美国之后再耍花招，会引起什么后果？
等于你答应你们家领导买房子，然后又把买房子的钱买股票了。你们两口子不会因此而吵架？
“毛彭也不是神仙，不可能未卜先知。而且乘胜追击是兵家常识，”
彭总当时不打算趁胜追击，建议休整。
关键是以美国为首的联合国是打着和谈的幌子，获取军事和政治上的利益。
这点老毛看得很清楚，以后战局的发展和后面美国和别国进行的战争也充分说明老毛是正确的。虽说反对和谈简单直接了点，但对于鼓舞士气以及争取苏联最大的支持是有好处的。
美国，如果不打得他失去获胜的信心，他是不会真正坐在谈判桌上的