主题：【原创】共党的抗战才是中国未亡之根本 -- 锋芒
这个高论从何而来啊
如果我是个冷静的老百姓，我自然对干掉15个鬼子的那个战果记忆更深刻
另外KMT的军队 也不是人手一枪哦，大量的杂牌部队装备低劣的程度让当时的美国人看了吃惊
所以他们选择了tg
当然,你可以自诩冷静 而说别人都不冷静.
可问题是,国难当头的时候,极少数这种冷静的人,本身就是不正常的.
而且,你这个极少数,更代表不了中国人民.
关于 "kmt拿多少物资就打多少仗"一段 后来想想 是有欠妥的地方.
不过,如果要是按照您所提供的例子来看,客观的说法应该是 "kmt拿多少物资,都不一定打多少仗"
原文的原意是要表述kmt军队作战的特点.因为人家是正规军,习惯正规作战,有多少物资才能打多少仗,离了枪炮补给自然无法打仗了.
从这个意义上来讲,我觉得原文的目的达到了. 而且,原文这么讲起来,应该比较给国军面子.
关于争执.
我原本写这个东西的目的并非是要分清国共在抗战时期的功劳.而是希望借着这个话题,给大家一个探讨究竟怎样才能取得抗战胜利的机会. 前面讲过,对共党有倾向性,但是这种倾向性并非意识形态的,而是基于胜者为王的法则.
就当年的战况来看,如果没有外援支持,当年的中国,国民政府很可能早就完蛋了,那么,中国大地剩下的就只有tg在抗战. 可是tg顽强的活了下来,而且发展壮大.更加靠着劣质装备和较少数量,打败了装备和数量都大大超过tg的kmt.
所谓亡战必危,研究历史的主要目的之一不就是以古鉴今么?
有tg这么好的例子不去学习,我们还等什么. 下一次再有世界大战,谁知道中国会不会有外援?
而谁,有敢宣布,战争离中国永远的绝缘了??
从TG身上看到未来的希望，但若是看对抗战的贡献，那TG的功绩被形容成未亡之根似乎有点托大了
你的第一贴讨论的是抗战未亡之根本，如果没有国军在正面战场的尸山血海，日本在开战的头几年年把中国从北到南打通到缅甸也不是没有可能，一旦那样的战局形成，中国就彻底与外界隔离了，中国的抗战对盟军就不再有重大意义了，就完全成了孤军奋战了。
大陆这边对自己的战果有个比较八股的说法“......有力的配合了正面战场的作战”，这个不陌生把？您见过根本的配合不根本的吗？
可能你认为国军的许多对日作战战例是失败的，但是以当时中国军队的装备与兵员素质和日军在正面战场进行动辄几个甚至十几个师团的的会战，如果不用严防死守，而是采取需要较高战术素养的机动作战战术的话，很难保证一次正常的运动战不会演变成大溃败，所以国军那种杀人800自损3000的战术只是完全不得已的下策。正面战场的问题根本不可能用TG那套办法解决。
完全没有否认TG在抗战中的重大牺牲与贡献的意思，只是被冠以“根本”两个字则缺乏精确的衡量标准也没有佐证的历史依据
如果华北象东北那样.如果日本不集中力量去对付正面战场.那谁都一样玩不转.
东北的教训是什么?最大的问题是一是日本在那里已经建立了伪政权.而且在东北经常可以集中大部队去对付抗联.那抗联最后也只好去苏联抗日去了.
有资料可以查的中国究竟有多少物资来到?(45年八一五之前)
其实,在一些事情你可以看出中国亡不了.三七年的时候大家感到危机了就团结一致.先不说中共,而说杨森,李宗仁,宋哲元等.一直对外当情况到了无法在坏的时候.内斗就开始了.要是真的大家都一快完谁有心情打内战呀?
其实中国的投敌风是四二年开始的,到四四年达到最高封.而四四年瞎子都看的出日本人就要完了.这时候投敌.想的是什么?
别老说外援有多么好!
象远征军.英国人说是给它的部队.他们准备训练后归他们使用.而美国人不干.美国人说是他的部队归他使用的.这就是第一次远征.
钱是我们出的,而且我们出的钱都到驻印军和美国陆军十四航空对那里去了.
对,有贷款,但从来没有钱到我们手上.到四七年的时候美国人用剩余物资来抵押,结果那些运费比战时的价格还高很多.
不管是毛泽东还是蒋百里,在对日本作战上的饿远见还是值得尊敬的.日本其实在武汉会战后不管如何也在中国再干出什么了.中国亡不了在三九年中国人就很清楚了.
外援,苏联给了我们最实在的外援!而英国在滇缅路扣留的物资是多少?
讲民族自信心.那就要正确地知道自己国家的历史.现在中国大陆讲抗战就两个说法,一个是他们在江西去新疆打赢的.一个是外援打赢的.但这绝对是不对的.
是我们中国人打赢的八年抗战!
那就是正面战场要始终有一定强度的作战，敌人后方才能空虚，否则的话，天天扫荡就跟东北一样，什么武装力量也站不住脚
tg的作战方式 战略战术
都是 针对劣势对强势的
kmt人多枪多都灭不了他
日本鬼子虽然武力强,但是一则人数少,二则在侵略战争中他具有天然的人文劣势,再加上天时地利都在tg这一边.
所以毛太祖人家对人作战是有把握的. 认为胜利是早晚的.
还谈什么kmt尸山血海. 要是当年委员长忽然觉悟了,把权力都交给毛太祖,毛太祖有了那些人员,装备,早把小鬼子赶下大海了.
哪里会有什么尸山血海?南京大屠杀之类的惨剧?
日军在侵华战争当中,对于正面战场,基本上保持了主动进攻.虽然国军在一时一地可能有过反攻,但是前提都是在日军战略进攻过猛,战线过于分散的情况下的攻击行动.
这样的战场,如果说国军分散了日军的攻击压力,尚且勉强说的过去.可非要说国军给日军压力,且能造成真空,就有点吹牛了.
当然,不能否认,日军在沦陷区(以及非占领区)也是有一些真空地带,但是那是由于日军数量少,无法全部占领的情况下造成的.跟kmt的正面战场关系不敢说完全没有,但是基本上不很大.
早就说过,你要评价tg,你得了解tg的战略思想和战术特点. 人家tg讲究的就是动于九天,藏与九地.这个法子从跟委员长开战以后,一直都在用,甚至用到了抗美援朝战场.甚至自卫反击战也有用到. 共军藏的本事那是天下第一的,藏起来,那是死都给你找不到的.懂不懂?
甚至可以这样讲,如果没有kmt的正面抗战,而是都交给毛太祖拉出去打游击,运动战,那么日军的兵力将更加分散,那样的话,tg在沦陷区作工作就更加如鱼得水了.
这都是历史证明过的东西,还用得着我来教给你们?
即使KMD从整体上完全投靠了日本（美国人也不参战），中国仍然可以由TG带领完成抗战。
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非常同意这段话. 从战争本身来讲,tg的战略战术(当然主要讲的是毛掌权时期),一直都是以弱对强这样一个基础发展和演化的.
从秋收起义来讲,毛太祖就可以说,一直是出于逆境求生存. 战争对于毛和蒋的含义是不一样的. 对于蒋雄奇而言,战败无非是迁一个都,可对与毛来说,一次失败就可能会是彻底失败.
所以毛对待战争,都是非常精心非常费神的.
而蒋则不同,以他的经历而言,他最注重的是如何不被别人吃掉,尤其是看上去并不是敌人的军阀们,当然还有tg.
所以蒋的精力并不能完全放在战争上面.
当然,个人认为,即便他把精力放在战争上面,论才能也还是比不过毛太祖的. 不过如果他能这么做了,对于抗战,至少是有好处的.
TG抗战开始时才多少人？用藏的办法当然可以了
KMT军队有多少？几百万军队往哪藏？就算能藏起来，又能藏多久？即使藏住了，作为一国政府面对日军的侵犯采取藏的办法还有什么威信面对自己的国民？还有什么资本和盟军谈条件？更别提有那么多貌合神离的地方军阀，也让他们去打游击？不用尸山血海的办法去堵日军，日军恐怕到40年就打到缅甸了吧？
抗联失败有诸多原因.
一则是汉奸的出卖
二则是地域狭小.
三则是抗联活动以致失败的主要时期,恰恰是因为靠近苏联而关东军为了防苏联没有进关,而造成的局部黄军密度较高.
可是应该看到的是,东三省仅占全国国土面积的比例很少,关外黄军的密度,跟关内黄军的密度完全不成比例. 这种例子拿来说明管内战场,有意义吗?
更何况应该看到,即使在这样的密度下面,抗联的活动还是有声有色的.而且抗联并不是共党一家队伍,而是有一些非tg的山林队,以及东北军残部受tg的松散领导下的武装力量,其战斗力和凝聚力,综合来讲并不如关内的根据地的tg队伍强.
东北面积80万平方公里 其中适宜人类活动的不到60万. 关东军在苏联进攻战败之后被俘虏六十七万人,咱们算个整数,在占领东北时期他有七十万人,等于每个黄军一平方公里多一点儿. 而且还要算上日本在东北经营多年,还有伪满州国的伪军助阵.
而关内战场呢,到侵华初期是62万人,日本投降时期 是105万人(这跟日军占领土地的数量基本成正比)
以侵华日军中后期占领区计算,大概在五百万平方公里左右.(懂行的应该知道这个数字实际上是少算了) 每黄军核算五平方公里多一点.
这个密度怎么能跟东北抗联所面对的相比?
再不行了,咱再加一点码,当时黄军所有的兵力,放在关内战场,就算是让他们海军上岸,也得合一个人二三平方公里,这样的密度下面,tg当然大有可为.
用抗联的实例 你证明了什么呢?最后还不是证明我的论点.
所以说你根本不了解tg
当年胡宗南达到延安了,又能怎么样呢?
你说人多怎么藏.笑话. 你根本就不懂藏于九地这个道理. 可是tg人家懂的很. 当年搞百团大战,几十万人,怎么藏的?
还有后来解放战争 淮海大战,怎么藏的?
再后来抗美援朝,一二次战役几十万人怎么藏的? 美帝的侦查设备和技术手段那可是当时最牛的吧.
tg打仗,就讲究这两点.一个是不打你的时候你找不到我,我打你的时候你跑不掉.当然,这不是说tg就一定能做到这两点,(比如抗美援朝时期,美帝的逃跑速度那真是死都追不上的)但是tg确实是尽力做到这两点的. 而且,如果在技术装备相近的条件下,tg是完全做到了这两点的.
隐藏兵力部署,直到战争前一秒钟,以达成战斗的突然性,这是共军作战的天条.
这都不知道么?
你懂什么叫威信.? 笑话.
老百姓懂,你不懂. 因为老百姓如果知道一只部队是要坚定抗战的,那么藏几天没有关系,藏几年也没有关系.因为老百姓相信你会打回来.
老八路在沦陷区,经常提到的一个词儿是进山,说白了就是藏,等日本松懈的时候再出来揍你一顿,然后再回去藏起来,跟你兜圈子,等你跑累了再收拾你.
老八路这么藏来藏去,可威信为什么没有降低,反而更高了呢?
不要讲什么正规军如何如何.蒋委员长就不藏了么? 刚才还有人说kmt也有游击队,难道不是藏的?
问题就在于,kmt不会藏,不会作敌后工作(当然也不能说完全绝对的不会,只是相对与tg),而且也不看重敌后工作.
可问题是你不看重敌后工作,那你前线也得警醒点儿吧? 可前线也不成. 除了初期的几次战斗稍微像点样(最像样的倒是军阀的部队打的台儿庄),其余乏善可陈.
日寇都快失败了,还打了一个豫湘桂大溃逃.
对此 阁下看不明白,可美国人倒是看得明白
以下为摘抄:
史迪威（Stilwell）准备的备忘录更是认为蒋介石的目标是确保他在中国至高无上的地位，因此他尽 可能保存实力而指望美国或者俄国的军事力量打败日本；因此只有在确定对日作战消耗的军事装备会有更多补充时，他才可能发动对日攻势；他甚至可能把租借物资 都囤积起来而不是用于对日作战。美使馆参赞文森特（Vincent）预言：国民党领导集团将难以在战后继续统治中国，因为“他们惟一共同特征和共同目标是 希望维持国民党在政府中的支配地位”，从不考虑民众的利益和社会变革的需要。以上意见在美国当时的历史文件中都有保存。于是罗斯福同意对中共情况作深入了 解。
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观察组给美国的报告充满了对共产党的赞誉，史迪威更明确说：“我们必须想法把武装交给 斗志昂扬的共产党人。”他甚至计划亲自到延安，商讨用美国武器装备五个中共师的问题。
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美帝是绝不可能喜欢tg的,这毫无疑问.那为什么要武装共党?而且是直接把武器交给tg呢? 就是因为他们看到蒋雄奇没这个能力领导抗战,而如果让他接着干下去,中国战场完全有可能陷入失败. 美帝是被逼无奈才有这个想法的.