五千年(敝帚自珍)

主题:有人说下最近香港的事吗? -- 谢家堂前

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家园 香港太小,目前已经完全被大资本垄断一切啦

建议大家看看这篇文章,虽然分析的是台湾不过大资本垄断必然造成把阶级矛盾转嫁给TG,转移视线不光老美会用港C台巴一样的

何况对于大财团来说,WW只不过是一块肉,对于本土小财团来说,WW那就是一条命。这就是为毛实力占优的三心两意无可无不可,实力劣势的急赤白脸赤膊上阵要以命相搏。

还抱着“和平统一”这种想法的筒靴,请不要那么天真了。屁股决定脑袋,如果你也是这些大财团的一份子,左右逢源的好局面你不享受,反而要为了中华民族的统一大业遭受巨大的经济损失吗?

其实更进一步,阻碍两岸统一的最大政治力量并非是口头上叫得凶的民进党,而是两面三刀的国民党。说句实话,与其指望用经济利益收买代表大财团利益的国民党,反而不如把这些资源来收买经济规模较小的民进党地方中小企业。

一个“不统不独”的上层,一个揣着明白当糊涂以自由民主和独立当口号的“中层”,再加上一个“TG打压”悲情转移了视线的下层,多么和谐完美的“人和”社会。一切都是TG的错,或者是要投靠TG买台的马英九的错。人民有权愚蠢!

http://www.lkong.net/thread-826379-1-1.html

家园 大陆就是WW们转移内外部矛盾的对像

有什么问题解决不了了,就往大陆那边推。大陆愿意帮忙的直接甩给大陆,不愿意帮忙的就开动舆论机器把大陆往死里骂,反正这样一来,老百姓就不去关心政府到底做什么了,问题解决得怎么样了。反正一切的一切都是大陆的错。我觉得自从有了大陆这个冤大头和WW那蛋疼的“民主”后,TW到现在问题堆积如山,根本得不到有效解决,也许,等问题堆积到一定程度,就是总爆发吧。。

反正,蒋经国死后,TW的治理水平是直线下降。放到其它地方,08年TW就得直接歇菜

家园 问题是在信息交流越来越透明快捷的现在

在08金融危机可能要持续几十年的现在,这种单方面利益输送模式已经无法持续下去啦,这点TG也意识到啦。我估计以后给港台的蛋糕会越来越少,那边也会越闹越厉害

家园 前面我也说了,TW和HK就是在闹WG。

WG对一个社会来讲是非常态,闹到一定程度,自然就会醒,当然醒的方式有待商榷,可能是被强力政治人物叫停,也有可能是被外来力量直接给打醒,但这一切都不重要,醒来后,该干什么还得干什么,不管你有多不愿意。

站在HK和TW的角度上来看,如果想要确保大陆的利益输送能维持下去,最简单最直接的办法就是摆出一张流氓作派,你不给我好处,我就捣乱甚至死给你看,我好不了你也好不了,但是我估计他们真没有这胆,也没这能力。

家园 还有一个闹文革的现场直播

就是金一、金二、金三“主题思想”照耀下的朝鲜,

不过,闹得好,闹得连“传统友谊”也没有了,就看金三怎么折腾,但是绞索却一点一点地在慢慢地收紧,耐心坐等自爆的那一天,只有教训够深刻,才能心中永存敬畏之心。

家园 同意,龙生九种天命不同,平等和普世的观念害人了

龙生九种天命不同,别让人人平等之类的衍生观念洗坏了脑子。2000年去过新加坡后,80年代盛行的河殇类别观念被彻底动摇了,同时慢慢形成了思考问题的角度方式。中国问题放置在世界角度思考有必要,世界问题套进中国思维定式中推演也会错得厉害。我们被普遍真理与普世经验绕走了一个基本事实,普世是哲学意义上的而非现实政治历史意义上的概念。西方普世这个经验分享那个个制度,有一样东西绝不会普世共享的,西方文明体的领先地位,无论在文化技术还是政治秩序上。

把中国放在世界角度看,起点始于新加坡。曾有朋友住新加坡有年也极有眼光,讲述了新加坡的一众事件,其分析评论启发良多;而最直观的触动是新加坡博物馆。

新加坡博物馆总共三层的小洋楼,进门是贯通到顶的大厅,从二楼悬下巨幅画像,身着英国军装礼服斜挂勋带的西洋人免冠像,据说为新加坡的第一任总督,记得当年问明这是谁时站那儿很是愣征了一会儿。所谓河殇类的顶级观点如中国如果彻底被殖民早发达了,当年发起狠来也认为未尝没有道理,但是殖民客观有利应当感谢的观点真正被物化后展示在眼前,才明白万万接受不了。向左进展室看历史,向右看近现代史,走完一圈出门疑惑地问门卫:新加坡最古老的文化遗址在哪里?华人门卫很热心地说左边第一展室啊,啊?就那埋在海底沙堆里的中国破瓷器片,对。。。。下南洋的中国商船沉在这儿说明新加坡中转港的开始。想想当年真愤青得厉害,课本教的主流媒体提的观点非得拧着,那时油然而生的念头--中华历史悠久,文明璀璨原来是真的,以后走的地方越多,愈加体会出当得起这两句判词的没几家地球国。

向右转有个展室很大,中心位置是彩塑场景,为当年二战英军向日军的投降仪式,英军指挥官站在吉普车上向日军敬礼的场景,让人徘徊很久,当年数量占优的英军尚能打而不愿死战,打了7天即向人数更少的日军轻装步兵投降,英国最大规模的投降就是新加坡之役,个中滋味尽在不言中了。而在博物馆外墙还有个雕塑群,是日军占领新加坡后残杀华人的各种场景,日本人要重点清除抗日亲英人士,以及为中国积极募捐的华人,因为新加坡是支持中国抗战的重要基地。把两个场景与大厅中的画像联系在一起才是新加坡的全面心意,新加坡的确有自己的爱恨情仇。日军横扫马来时,新加坡英当局要求陈嘉庚组织星华义勇军上战场,三千华人为主的新加坡当地人扛着英国人的旧枪上了战场拼死血战,日占后星华义勇军成员或被日军残杀或亡命天涯,新加坡于2005年为二战中在新加坡作战而死的英海军将士立纪念碑却始终不曾为星华义勇军建任何纪念碑牌,在马来与印尼,抗日义勇队中华人始终构成两地最重要的力量,但他们不是战后政治势力主流,默默无闻于世。

新加坡的命运不在新加坡手上,这和新加坡人有无血性有无自尊自立思想真的关系不太大。新加坡必须也只能在国际格局变动中求自身变化,舍此无它法,没有任何贬义地说句大白话新加坡必须傍大款。没有历史成功经验支撑的独立自主发奋图强精神就成了无根之木无源之水,新加坡自身真实的发展历史才能留存它的精神,塑造它的人民,它的历史才能告知它的未来之路,中国人切不可以我们的经历来判断他国,尤其是弱国。

博物馆里还有个开放式展厅,表现近代新加坡人生活,主要就是明清华人在南洋的衣着服饰和桌椅板凳,生活与生产工具等等。新加坡的生存环境与立国之道有微妙对立冲突。

新加坡以华人为主流文化与精英主力,但近邻的马来与印尼民族构成巨大压力,因此新加坡只能走钢丝,一面有意识面向中国大陆吸纳移民,力图在马来与印尼人的海洋中维持华人优势,在文化质量上面对邻国求得优势。新加坡是少数富裕的亚洲国家地区中唯一鼓励吸纳大陆移民,而且只要留学生以上的高端人才,为了保证质量,甚至仅在国内地方才能体会的大学排名次序他们都知道,比如交大复旦和华师大的区别都会在申请移民时作为要素考虑。马来人与印尼人的大量人口涌入新加坡工作是新加坡无法拒绝的,但新加坡试图通过加强精英人才数量予以化解,对于留学生打着曲线救国的主意他们也心知肚明,只要还保留着新加坡的国籍,致力于下一代的优良基因和忠诚,不指望第一代。

还有一个表征就是新加坡规定英语为国家工作语言,也就是实质上的国语,不能不敢也不愿以华人文化建构国家主体文化,而是借西方文明作为国家粘合剂,有国家经济命脉为国际海贸的考虑,也反映它立国基础是建立在国际秩序上,求得国际主流认可是国家安全的最大保障。当时在一个大集市里随口问一个烤肉串的中年妇女是羊肉还是猪肉串时,听到英语回复时有点呆。英语在新加坡渗透得很深很深了。设想一下英美人到了新加坡,人的外表完全两样但不论工作场合而且直至最细微的生活场所都能听到一口英语,这份认同感会怎样,和印度不同,新加坡英语一直延伸到家庭之外所有场所的,尽管新加坡精英会以讲一口新加坡式口音与语法的英语为荣。

在国际舞台上一方面借力真正的中华之国对抗近邻,前傍台湾后靠大陆,只吃大户专傍大款,一面又在国际上以中华文化圈发言人自居,分析这个点评那个专吃洋人。有次看新加坡国庆阅兵式排练,几艘摩托艇在那儿左转右旋的,左看右看也确实想不出,在一个飞机起飞就出了国家领空,舰艇发动就出了领海的国家,海陆空检阅可不得用摩托艇,就在出海口的地方意思意思得了。

中国人只见新加坡风光八面,却不知其如履薄冰的小心。新加坡淡水全靠马来国输送,新加坡一方面拚命研究海水淡化,一面实施严格国民用水指导,尽管当年签约水价极低但为保国家安全,政府打算铺穿越马六峡的海底通道从印尼引水,才放出风去试探,马来国就气势汹汹上门质问,是否对马国有不轨企图,新加坡蔫不拉叽再不提了。印尼总统选举有争议,新加坡想看看态势再表态结果等岔了比美国还晚才发贺电,差点引发两国邦交问题,别国认为您算老几,国富民富算神马东西,微小国一个也当国际警察说东道西。在整个东南亚,新加坡基本是以低姿态存在的。

比较一下同为缺乏淡水的香港与新加坡,在淡水与供水国之间这么些年的纷争,就明白新加坡面临的困境不仅是中国无法想象也不可能面对的,与香港也有着质的不同,新加坡在水资源上的生死的确捏在它国手上且解法只能指望国际社会作主路极窄,而香港只要不说自家独立出中国有解法万种。2002年看到中国媒体报道新马两国为了供水合同闹得世人皆知,回忆起当年在新加坡各公共场所限量供水的自来水龙头,只没住过五星宾馆,不知那里的水龙头是否也是限量供水的那种。在大学与研究机构里的海水淡化研究项目之多与庞大,还有政治领导人会当众喝什么再生水之类,光芒四射的新加坡被水顶着咽喉。

新加坡是有其光芒的,但参照物要找对,那是马来与印尼两国,乃至东南亚。台湾都不是它的对照物。它没有任何可依侍的,李光耀说新加坡只有人,有部分是其做秀,但有部分是真实的,新加坡找到了四两拨千斤的方式和支点,那就是对近谦卑,对远自傲些;支点定在国际强势文化与国家中一点不能错。近身的事务一定量力而行很少出头,远交的事务放大国力放手发声,务虚的多做务实的不做。借远力和强力来自保,靠认同世界主流和融入主流来保持自身在地域内的独立性和独特性。李光耀说过新加坡不能犯错,犯一次错就再没翻身机会了,选边是它的危险所在也是它机会之所在。

所以中国的智慧与经验套用不着新加坡,独立自主自力更生奋发图强,这条最根本的立国经验中国用着强身健体,新加坡用来实践那是想死嫌不快;不承认普世真理走自家的路是想被摘出保护圈直接喂狼的自杀;尊重本土历史坚持传统文化慢说认哪个本土都是麻烦,所以干脆认外来的还卖个好,承认世界通行价值在国际高级舞台上混个好口碑,即然连语言都认了,国家源头上自然也要认。

新加坡以区区微小国,得到了放大几倍的国际地位,不靠实力靠借力,靠有头脑有分寸的依附与加入,它的今天为它的道路选择给出了正确的判词。

香港就没这么背命,一不在如狼似虎的他乡之地和异族文明包围中要独自求生存,二不愁没人接手会砸盘子。所以百年不出一个政治人物,想不清楚自家地位摸索不出独立之路,连份自知之明也没长出来。还是那句话,国家地理与物质条件决定奋斗结果,历史经历积淀历史认同与经验,历史养育的人民与人才决定未来。

站在世界舞台上,中国经验有以下几条没任何适用性:独立自主自力更生发奋图强—小国不适用,四战之国也不适用;枪杆子里面出政权尤其建独立国家—印度的道路证明不是普世真理,泰国和马来还有波兰的实例证明国际外交同样可以立国保家;只有自成体系完整齐备独立的经济体系才是成功的—拉丁美洲诸国打独立起就一直在国际经济体系寻求比较优势;国家民族统一的历史必然性—半个世界要跳起来,整个美洲和大洋洲外加黑非洲的南非和以色列等等,500年前的土地上没这些国家主体民族的一个脚印,200年前没有国家存在。所以主张民族自决权的达赖比中国政府混得开;听不明白中日恩怨的也一大把,英美苏定调二战的正当性,西班牙与意大利移民为主的南美洲国家真心如何不清楚。

中国经验就是中国自己独有,自己摸索出来自己走通的,我们自己的今天证明了历史的选择的正确与错误。中国经验可适用性的稀少非但不是耻辱而是光荣,中国追求的和能追求成功的未来不会是普世性的。真不用把眼光盯在香港与新加坡上,不是不屑而是不必也不该,再怎么说,一个是有点异象的同体,一个是一个文化体,连这个也融合不了归化不成,中国未来还混个什么劲儿。在国际事务中中国与所有国家权利相同义务责任平等,如今的中国再想也不成了,还是毛泽东看得明白,该多挑的担子该多担的责任是一定要出头的,天塌了压高个中国难不成是个矬子,把桌子掀翻了重新开席中国不挑头,指望谁出头?

尽管百年来中华文明被踩到地上如同东南亚和一应小国的水平线,尽管曾与众多亚洲国家在一条战壕里在相同起点上挣扎过战斗过,但中国和其它国家不一样,历史不同,过程也不同,结果已经不同,未来也终将不同。中国历史从根本上说是强者的历史,最终也要追求强者的未来,而世界上绝大部分民族国家不可能有相同未来的,永远没可能(没有贬意,这是历史经验,不是理论论辩)。只要没到天下一家的那天,人类社会永远有先后的位置差别,纵向自比可以比出进步退步,横向对比终归有强有弱,西方文明归功到底就是领先全球推动人类进了一大步,它强它赢它才正确才是好东西,学习西方的最高境界就是争做强者争当领头,为人类开拓未来带来进步,在这个意义上而不是在战术级别的小指标上--比如先进落后发达与发展的排序体系,腹黑下说是当头的为了和谐世界而创制给一众国家安心用的,反正不是中国的命。中国要学好,学成,把领先地位拿到手。

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家园 政治家最重要的是审时度势,不干力所不能的事情
家园 这个是正解

白天不懂夜的黑,夜又何曾理解白天的亮?

家园 朝鲜没闹文革吧
家园 其实作者提到的新加坡的难处,我们多多少少都了解。

但是,我一直认为,新加坡其实作亚洲的瑞士没什么难度。对所有都和和气气,和气生财。既然要抱大腿,那就一碗水端平,美国,中国,日本,韩国,几个邻居,多方面交往,谁都不得罪。

新加坡最大的弱点,其实是就是李家,或者准确地说是李家的家族政治,决定了这个国家必然要依靠美国,就像海湾那几个王国酋长国,没有美国,他们这种家庭政治就长不了,而且现在但凡搞家族政治的,一旦被赶下台,不是死无葬身之地,如卡扎菲,就是身陷囹圄,如穆巴拉克。而一旦依靠美国,他就不可能走那种多方平衡的外交路线,他就不得不跟着美国来骂中国。

新加坡的困境,其实就是李家自己造成的。只要李家还在执政,新加坡的困境就解决不了。

家园 瑞士可不是靠四处抱大腿保平安的

瑞士人民备荒备战的觉悟一贯不低,地道战地雷战也是有准备的,当初德国没吞并瑞士最主要原因就是估算下来武力征服瑞士很不划算.

新加坡这种供水都不能自给的国家哪学得了瑞士.她抱美国大腿不是天经地义的事吗,就象越弱势的人越依赖警察保护,现在这世界美国是毫无疑义的国际警察,新加坡要想平安当然应该找美国保护.谁都不得罪说起来容易做起来难了,甚至有时候谁都不得罪的结果是谁都得罪,你不选择站队,想检便宜通吃,当别人是傻子啊,人家肯定先合力把你收拾了

家园 咦 你还回嘴了 那么就再回复你 懂不懂13亿集的概率

想过没 香港才有700万人,英国教育又那么牛逼,也有那么多奇葩,130万穷人。懂不懂13亿是个什么概念,不如意地方有些很正常,7-80年代更差不是也过来了吗。 挤公交表现了年轻人改变命运的决心,你问问那个回到故乡没房。 打拼都是怀揣希望,他们下了班下了公交的生活你不知道吧,吃串喝啤酒,打牌、玩游戏丰富着呢,大陆青年人朋友情分可重呢,不像无情无义香港人。

你谈到暴露的问题,哪一件不是见光死,随后地方官员追责,其实地方官也有冤屈,哪一个不是人中凤凰,不是为了改变地方经济想尽办法,从无到有不是容易的事,原始积累有几个轻松自在,是你更关心村里的环境还是当地的父母官,最看不惯你们这些香港小市民,我知道有个德国青年,看到江西地方落后,就留下在当地当教员,这样的人说什么我都愿听。你们除了挑毛病还会干什么。

家园 看来你真的活在新闻联播里

并且代表当下年青人表达了他们喝啤酒吃烤串玩游戏的幸福生活。

家园 作死的香港

我来给你们说一个真实的香港。香港的gdp从97年后基本就没有增长过了,人均收入还比不上十年前 ,深圳的人均收入都已经快要赶上香港了。以前香港GDP是新加坡两倍,现在呢,呵呵呵。

  如今的香港,只能用作死两个字来形容,验证了那句话,不作死就不会死。香港是有很多好的地方,免费教育,医疗,公租屋这些看起来很美的政策。香港作死的第一步,就是自己放弃了制造业,搞起了金融贸易地产免税自由贸易,和印度如出一辙,典型等位殖民地教育体系,没有工科没有制造业,依托大陆强大的购买力和差价,外加特殊的金融和贸易政策,确实繁荣了一段时间。香港是免税港外加自由贸易港,却不知道自由贸易最重要的一点,实力,经济学书上都有写,结果显然易见,在外国低价产品的冲击下,香港制造业全部完蛋,虽然某些东西是很便宜,我也经常去香港买这些东西,但是你能靠奶粉黄金化妆品这些吃饭么?绝大多数东西还是中国便宜的多。

  既然免税,这就引起了另外一个问题,政府没有收入,怎么去维持高薪养廉和高福利呢,所以政府就控制土地,一套房子,把你刮的干干净净,香港80%的土地还是原始森林,相比之下深圳已经开发了50%土地,新加坡开发了80%土地,香港人民需要十万套房子,政府就供给八万套,让你们去抢,剩下的两万人住政府公屋,说到公屋,香港的公屋基本就是给你张可以摆床的地,和贫民窟没啥区别,以至于香港80平都算豪宅了,人民居住水平和条件连内地县城都比不上。

  香港人均收入两万,乱七八糟扣完乘以汇率差不多就一万二了,这还是算上李嘉诚同志,扣掉了李嘉诚,人均收入再减去10%,十年前这个工资是很高,那时汇率还高,现在放在北上广深都不算高,十年后呢?还要忍受深圳三倍的房价,不过把住房水平降到30平还是买得起的。香港还有一两百万一个月收入几千港币的贫民,其中一百多万人收入低于4800港币,基尼系数冠绝全球。十年后呢,香港只会继续跌不会涨。说到嘉城同志,垄断香港地产和公共服务,干的事情比中石油和中石化还要龌龊,最近卖了香港一堆公司的股权,大陆常年低价供应香港的水电食品,到香港就另一个价了,你看李嘉诚舍得卖大陆公司的股权么?那都是印鈔机啊。最多卖两栋炒房买的楼。

  再说一下香港的免费医疗,一个排队都能搞死你,那么多香港人揣着钱来中山医做手术,港大深圳医院已经被证明是失败得了,拿着大陆医生几倍的工资,干的活比不上大陆医生1/3,医疗效率比不上中国1/5,gzjy只看到免费,没看到直接从香港人民工资里扣掉的钱和排队。

  再说香港的交通,香港的交通可以说是全世界最扯蛋的,没错,香港是不堵车,在gzjy口中香港治堵很成功,原因呢,更简单,大家都没车,买得起用不起,没地方停车,香港的cbd是没有停车位的,你只能坐地铁和步行,中国虽然堵,但是好歹每年能卖出去2000w辆车,这个数字还在以每年10的速度增长,随便一个内地富一点的小城市私家车拥有率都高过香港,广大中产好歹有车也能开车。地铁也正在铺天盖地的建设。说到地铁,更他妈扯蛋,gzjy说香港地铁收费透明,很科学,尼玛香港地铁比大陆地铁贵了十倍好不,罗湖到上水那一站22块,机场前到机场那一站100块!而且垄断,罗湖站都没有出口,你想出罗湖口岸,只能坐地铁,赤裸裸的垄断,香港地铁还有头等舱这种他妈以前服务英国权贵的东西 ,本来还想在深圳地铁搞,结果被喷的体无完肤,香港地铁自负盈亏,大陆地铁都是政府拿钱补贴的,香港地铁洗手间都在地铁里面,想上wc?先进站,深圳地铁洗手间都是服务所有人的。

  香港依托大陆,确实过了不少好日子,好比当年的拉美,现在大陆对香港很像以前的美国对拉美,表面看,给你优惠,支援,大肆进口你的资源,推高汇率,让你的人民过上好日子,没几年,产业废了,人废了,反手一刀,直接把阿根廷从发达国家阉割成发展中国家了,巴西好一点,也废的差不多了。亚当思密说过得,养肥了再杀,当然这是我的渣翻译。中国现在搞上海自贸区,只是个开始,很大一部分原因是,自身实力强了,可以搞了,顺便杀点猪喽,实验后将来肯定会全面推广,人民币很快也会自由兑换,汇率利率市场化也不会远,这些都取决自身实力的增强,你才能去搞这些,没有强大的工业和制造业,搞服务业第三产业就是作死,典型案例三哥,先工业化才能后工业化,跳不过的。虽然现在高端我们还不行,但是我们在追赶,美国对华禁运条目在越来越少。关税也会越来越低,中国平均关税只有四点几,低于最惠国待遇的7%,更远低于印度等发展中国家的17%,产品还是有竞争力,我们的防空导弹都出口到北约国家了,我们至少有完整的产业链,有自己的军工航天。没有了免税港和金融优势,香港只能剩下一地鸡毛。而人民币国际化第一只杀的猪就会是香港。

  再说教育,香港和印度一样,典型的殖民地教育,只有金融法律医学管理这些,工科和基础学科就是渣,一所中科大,基础学科秒全港学校几条街。培养出一些殖民地精英来统治就行了,其它产业什么的,不要有了。全港人民玩金融管理,我只能呵呵呵了。所以这些统治者jy在指定政策时候出发点就和中国是不一样的,只知道叫主子多给点,自身发展么,呵呵呵。而我们的目标是星辰大海。

  再说一下香港人,很多香港人以被殖民过为荣,就好像印度人自己把自己当英国人一样可笑,遇到过很多这样的人,直接骂到浑身发抖给我道歉,当自己是特等公民,几句一凶就变孙子,典型的殖民地态。现在香港已经搞笑到当大陆人民想给它送钱他都收不下的地步了,因为香港的公共系统承受不了了,口岸长期限流,公交系统也承受不了,当然大陆人民影响到了人家生活么,人家有优越感呢。国人当自强。最后科普个事,很多人以为香港是租界,99年到期收回来不算什么。其实只有新界是租界,港岛是永久割让的也收回来的。。

  总结下,可以预见,以目前的速度,深圳人均收入会在5到八年超过香港,十五年后,香港只能是中国的二线城市,那些拼命花钱给娃弄香港户口的,要不了十年就得歇屁。这还是在香港不衰弱的前提下,如果中国进一步开放,香港的衰落几乎已经是必然。

家园 小超人当年据说坑了北京市zf

好几十个亿呢!最后老李拉下老脸才保住他一条命……

以上坊间谣传,真假自辩

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