主题：有人说下最近香港的事吗？ -- 谢家堂前

可能我在表述上有失偏颇。我觉得不能肯定和否定你的说法，仅就此表述我对这个问题的看法。

马来世界作为印度洋和太平洋交汇之地，古来就是贸易的重要中转之地。所以，从最近500年的历史来看，西亚的伊斯兰文化和东亚的儒道文化是影响比较深的两种文化，本土所谓的“末罗瑜”其实是很微弱的，往往在历史的长河中淹没在以上两种文化的影响之中。

伊斯兰进入马来地区，很大程度上是早期城邦主为了吸引阿拉伯商人的一种手段，城邦主皈依了伊斯兰教，很多普通人便随着皈依了。马来地区接触伊斯兰教大概是指13～15世纪，而真正有较大传播是在苏菲主义盛行的时间，大概是16~17世纪。也就是说，伊斯兰作为一种有大规模影响的文化或宗教体系，在马来扎根大概是三百到四百年的时间，时间并不长。

同时，我们必须注意到，马来地理上大致分为东马来和西马来，种族人群大类主要是马来人和华人，有影响的文化体系是伊斯兰和中国儒释道。一般来说，很多马来人信奉伊斯兰教，而华人则基本不信奉伊斯兰教。另外大约有10%来自南亚次大陆的人种信奉印度教、锡克教，比例也不算很小。

但需要注意到是，华人对马来社会影响深远，尤其是经济上。如果不是政治的压制，估计政治上也会是。同时我们需要注意到，马来华人比例是30～40%之间，其中在东马来的婆罗洲岛上，像古晋、亚庇等地方，华人在有些历史时段可以占到60%以上，甚至70%。

我的意思是，理解马来，不能把马来社会看作单一文明主体、单一主体民族、单一政体的国家。马来作为一个形式上的国家存在，也就是几十年的事情。

实际上，直到现在，马来的政治都没有统一，更谈不上文化的统一，虽然理论上马来西亚是一个伊斯兰国家。

所以，要说当地传统上的马来人(约50%多一些）在最近二百年忠于伊斯兰，我觉得是可以的。但，要说马来这个社会，基本忠于伊斯兰文化，我觉得是值得商榷的。实际上，游历的时候翻读一些州的历史，你会发觉，马来的很多州，连忠于中央政府，都做不到。

金融应该不是很主要的根本原因，更像主要的表现。

美国中央政权的长期弱势与腐败可能反而是主因。让欧洲看不到美国产生威胁的可能。而地理因素又让美国可以避免遭到外部强力干预，否则像南北战争这种拆台的好机会，欧洲列强之间是绝不会放过的。最后还有美德同时崛起，日不落帝国最终只能选择一个作为他的战略对手。

前几年去新西兰游走，自然必须读几本《新西兰史》。其中有一本记录了新西兰人口规模的变化，大概在上世纪90年代，有一个移民的小高潮，人口几年中增加了一百多万（考虑到当时新西兰人口就几百万，这个数字不少了，当然这一百多万不都是香港人，韩国人也不少），其中一个重要原因，就是香港人中了“97魔咒”，逃离香港。

不过呢，无论有多少香港人跑到新西兰，人家还是看不起华人面孔。华人在新西兰能多少获得些尊重，也就是这几年，尤其08以后、新西兰认定未来中国大陆是其主要市场衣食父母以后。

香港人有全世界最好用的护照，理论上想去哪里就去哪里。从来没有人限制香港人用脚投票的权利。只是作为中国的一部分，认为香港是香港人的香港，如同认为北京是北京人的北京、上海是上海人的上海一样，说得似乎理直气壮震天响，却透着封闭狭隘，以及竞争力缺失后的心虚怯懦。香港人的祖辈二百年前在哪里定居，还不知道呢，也从没有一个城市关上门凭几个本地人在那里捣鼓就可以成事。

当然要站队，是到站队的时候了，中西斗法，关键关头，问你一句“你是哪家的孩子”，这不能算过分吧。你也认为大陆如父母，但不能总是吃着拿着父母的，然后出去伙同外人造孽给父母添堵吧。那这不变成天一了吗？香港人民的基本道德，肯定也不应该是天一的水准。

话说回来了，这站队还真和普通老百姓没关系，一般香港人也还没那本事，一边占拿大陆来的利益，一边和英美日勾勾搭搭。老百姓只需要做好两点：努力奋斗照顾好自己和家人生活，另，别以为自己很有范儿、轻听轻信被一些势力当枪使。

实际上，有些河友列明一些数据，香港人均收入这么高，分配却如此畸形，大资本在利益分配中居于绝对主导地位。这是香港很多问题的症结。关于这个问题，陈政委两三年前关于GDP的一些论述，已经高屋建瓴论述得很清楚了，为什么GDP不是越高越好，GDP越高，生活可能越艰难，人民幸福感越差。陈政委关于这方面的论述，我承认给了我震撼的感受，也梳理开了我理论上的一些困惑。从这个逻辑看，香港就是“富循环”主导“穷循环”跟随的一个社会，典型的资本主义社会，典型的大资本主导并剥削全社会的社会。

香港模式，就是对“唯GDP论”的一记耳光，是引导大陆反思发展中自身问题和发展模式的一个案例。

香港如果还是重复以前的政治经济利益结构、以及只想要金融航运不想要产业的掮客思路，就算大陆再送十倍的利，也只会富人越富，而老百姓还是过得很不舒服。不舒服呢就只有从贫穷的大陆找平衡。而一旦大陆不再贫穷，平衡点找不着了，就失衡了。

所以，如果香港还要有前途，根子，就是要改变大资本主导和剥削全社会的模式，就是要用社会主义的一些原则去改造这个社会，这样，才能改变少数人富可敌国、多数人挤鸽子笼的局面。

除了香港人必须的自强不息，以上，才是香港的前途所在。

以前香港上街散步，也一直都是批准制。也就是英国佬不批准前，香港人还真不能上街散步。

英国佬眼看要被TG撵走了，急忙在走之前，将上街散步改成备案制。也就是，虽然我英国佬不允许随便散步，但以后TG来了，你们最好想散步就散步，最好举米字旗散步。

说实话，TG还是真的仁德宽厚，太为香港人着想了，也就允许了备案制。所以呢，香港人散步的备案制自由，是在TG治下获得的。

只是，香港的一些与外部势力勾结的势力，真的滥用了TG的宽厚，把这么大个个子，当病猫欺负，时间长了，待得中西力量平衡发生变化，难免会有些调整。

啥中心并不重要，有能力把蛋糕放在这个地方，并且没有人敢来挪走，才是最重要的。想要划拉点吃的自然就来，人来坐在桌上了，就什么都好说。不会的可以学嘛，以土共的宽容，我觉得都不会是问题。就是个时间的长短呗，罗马不是一天建成的，纽约也不是一年建起来的。问题是，以现在的能力，我们能拿出多少蛋糕，拿出个什么样的蛋糕来。蛋糕怎么划拉能不能自己说了算。一句话，就是独立自主。立住了这一条，就不怕猫不会偷吃鱼。老马说得好，只要有百分之三百的利润，就没有资本家不敢做的事情。改革开放，不能说不成功，唯一遗憾的是，开放的成果怎么分（全球），我们说了不全算。当然，以当初的实力，有现在的结果已经很不错了。毕竞我们护住了我们该得的大部份。前三十年，我们拿到了参赛的资格，后三十年，我们拿了不错的成绩。除了奖金，也在经纪人那里拿到了不少广告分成。现在，我想我们应该做的，就是自已的劳动成果，怎么分，分给谁，我们自己说了算。自贸区的实验目的，就这一个独立自主，丢了这个。就是建成了纽约第二，对于我们中国人来说，也失去了他的意义。至于是大陆法，还是什么法，这是次要矛盾。把蛋糕摆出来了，怎么划拉人家愿意来，我们就怎么划拉呗。只要你能给我想要的东西就好。好比当初主席，是小米加步枪，还是美式装备。这真的不那么重要，有得选当然最好，没得选，就苦一点，勤快一点。土共不缺这个，我们中国人不缺这个。我想，土共只要肯干肯学，总是能学会的吧

英美统治了全球几个世纪，盎格鲁撒克逊几百年来一脉相传的掌握着世界霸权，你看他们何曾把金融霸权拱手让出，只不过碰巧英美两国都是普通法系国家。

我看一些国际贸易的公约，，一点都没有发现普通法系优越在哪里~

从感觉上认同您的表述，权利义务一定是对等的，这世界上从来没有凭空而来的权利。

香港对于中国的重要性，在中国改革开放后，实际上在持续下降，自贸区的推出，只是表明这种历史大趋势进一步显性化了。

那么，这种历史趋势再进一步演绎个几十年，香港进一步没落，最终还得大陆来安排它或者拯救它。

那个时候，我觉得，直辖市深圳香港区，也许是它一个好的归宿。

香港是香港人的香港，台湾是台湾人的台湾，是标准的港独台独言论。和上海是上海人的上海，广东是广东人的广东等地域认同有本质的不同。上海广东等，再强调地域文化和地方利益，也无法摆脱同一政权体制的掌控。但香港台湾则不然，政制迴异，对大陆的认同并不能依靠权威去塑造。香港也好，台湾也好，经济上虽受惠大陆，但港台也付出了资金和管理经验，无须感恩，在政制和价值观方面更深不以为然。香港虽已回归，也是一国两制，97前之所以稳定过渡，在于大部分港人持观望态度使然，并非完全的认同，否则最后结果不会一国两制。97后十年，观望的结果让他们失望，失望导致想保持距离，但大陆对香港的控制和人员往来却日益加深，并因为香港自身经济的日益边缘化，自由竞争走入垄断阶段，使得普通港人生计艰难。一方面生计艰难，一方面还恐惧社会大陆化，港人的焦虑就演化为行动，港独言论之所以有市场，并不说明港人真独，无宁说借此争取港人的地域空间更合适。港人历史以来素以爱国著称，对"中国"从来不但认同且爱之深切，与内地一直唇齿相依。在文化地理联系和感情上都无港独的土壤。但有一点，香港尽管已进入垄断时代，但仍然是成熟的福利资本主义社会，中国优秀传统文化基因，诚信价值体系以及欧化的自然环保都健全，而对于原始资本主义权贵资本主义阶段的大陆，有隔阂及提防都属正常。假设一下，如果内地还保持着社会主义不变色，反而现今的香港会稳定很多，至少对它的困境来说，社会主义化会是一剂良药，会得到占港人大部的草根阶层的认同。

除非中国加快福利资本主义的进程，或回归真实社会主义，否则港台还会离心离德下去。

原始资本主义，是每一个毛孔都流着鲜血的金钱社会。生活在当中的我们，竟会有些爱国愤青认为这是天堂，受着压迫而自豪。

没有更贱的了。

贴段维基：

“根据《香港特别行政区基本法》第27条及《人权法》所规定，集会自由受香港法例所保障。不过，与此同时，根据香港的《公安条例》，当有50人以上在公众地方有组织地集会，便须在一星期前向警方申请，否则有可能被警方控以非法集会罪。如果在私人地方集会，人数为500人。此条例并不适用于在教育条例批准下的学校中举行的或集会目的纯粹是社交、学术、教育、宗教或慈善目的而进行的集结、会议或研讨会；殡殓及任何公共机构而举行的聚会。

本条例最初控制任何未经批准，人数达30人以上的公众集会。彭定康时期曾因为这条条例违返《人权法》的结社自由而废除。不过香港主权移交之后，特区政府在当时中央政府指使之下，透过临时立法会在香港的第一次会议把本法例重新恢复。之后再经修订，把人数下限改为50人，并需在一星期前向警方申请《不反对通知书》，才可以举行集会。”

其实是彭定康改成了备案制，但是特区政府又改回去了。

你有证据，拿出来一看，就知道是自己片面了。

1.

"美国中央政权的长期弱势与腐败" kind of "promoted" the growth of us financial 测度 system, in a way, as you said.

culturally and historically, Germany, Russian, and possibly Italy's authoritarian or state-oriented system

vs.

English, and US as an English colony to start, are more of democracy and market oriented "culture"?

2.

with that "culture alliances" + Chinese traditional culture+ maxism=TG's 伟光正测度 of today

3.

future is not on 伟光正测度 side

生产要素(financial capital and human talents are of increasingly more important than ever)国际流动=best possible mix of 生产要素 to achieve the highest possible 生產率=sustainable gdp growth

vs.

【86家钢铁企业负债超3万亿 疯狂扩张走到穷途末路】86家大中型钢铁企业总负债已超过3万亿，行业负债率达69.47%。破产，离钢铁业已经不远了？中国冶金工业规划研究院院长李新创说，也许用不了一年。钢铁业第一张倒下的多米诺骨牌，不是产能过剩，而是资金链断裂。

4.

the 测度 challenge for TG/china

soviet union/Russia, china( 1child policy) are now in worse situation in terms of 人口/aging, compared to US, even vs. Europe? 伟光正测度 ("极权是人类社会内化交易成本的一种尝试")'s fundamental problem=zero hedge, if wrong, big bloody cost = market never likes " bubble测度"

伟光正测度 ("极权是人类社会内化交易成本的一种尝试")'s 2nd problem: society (kind of like a quantum/介观物理 system) with 极权=完全有序, 序参量（0,1）=1, 熵值=0, energy/resource's flow not diffusive but in one direction of flowing into 极权, 民智下降生產率下降, 能量难以为继

伟光正测度 ("极权是人类社会内化交易成本的一种尝试")'s 3rd problem: 伟光正 folks/system 倾向于被包围, why? 伟光正 folks/system完全有序 system as such once breaking=相对论效应, 結合能转化释放 into huge profit for 周围的狼群looking for 剪羊毛, big time & bloody profit, eaten alive

香港，所以香港的殖民文化必须淘汰，有时候想想天安门上的毛主席像，觉得很有意思，他老人家真是厉害，手法眼光穿越时空。

还有什么海洋文明....