五千年(敝帚自珍)

主题:从一个战例看出革命的意志能否战胜武器的革命 -- 沙海

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家园 看来还是越军想象力太强了。
家园 战斗意志与革命意志、战争意志有区别吧。。。

一场战役更多反映的是战斗意志。战斗意志可以被武器摧毁。但是宏观上的革命意志,战争意志呢,不好说。

有管用的,比如越南对美国;即使是对中国,从宏观上看,从越南角度看,并不认为是失败:越南没有因此按中国意愿退出柬埔寨,即使北部被推了(虽然后来中国主动后撤了),估计也不会投降,最后因为苏联解体中越才开始关系正常化。吃亏了是肯定的,说被打败了也说的通,但没有被打垮,没有认输。这里面战争意志肯定起作用了,当然越共也是讲革命意志的。至于中越双方武器是否差距很大,倒不一定,前面也有网友说了,抗美援朝确实可以说是革命的意志起了很大的作用,一定程度上甚至很大程度上弥补了武器的缺点。

肯定也有不管用的,比如,历史山被灭国灭族的好多例如西夏人,准噶尔人,印第安人等等,肯定有战争意志强的,但意志强也能被灭;比如二战日本,不能说战争意志不强,但最后还是投降了。

所以关于革命的意志和武器的革命,我觉得不是绝对的。说哪一个绝对强,肯定能找到另一个的反例。只要不说绝对了,那么说革命意志很重要就是正确的,说武器的革命很重要也是正确的。

家园 金门战役也是一个例子
家园 呵呵,搞军工的,要时时刻刻提醒自己武器第一。当兵的嘛,

就别琢磨武器的事了,抱怨也没用,自己也没机会去搞军事研发,只要牢记:

“妈逼,跟你丫死磕”

“老子死了也得拿骨头崩你颗牙”等革命口号,玩命就行了。。。。

反过来,要是搞军工的强调玩命,

当兵的以家伙差为由不玩命,那就,呵呵。。。。。。

通宝推:二锅头上品风度,
家园 没洗袜子惹的祸。

我来说个支持意志的观点。意志也要看是哪个人,哪个层面的。如果当年慈禧有慰问北洋水师的觉悟,亲自为某官兵洗双袜子,甲午战争会是这样?

家园 这条西西河现在完全是一条“清流”了

你那么好的业务素养在这里较劲,可惜了。

也别谈教育,这对“清流”是无效的。这等情绪下去,即使是一场珍珠港袭击也不会有多大震动。

这类人中国历史上可太多了,清谈误国嘛,都误过多少次了?而且还专在末世关头给你狠狠地误。

张佩纶的故事知道的人不如他孙女多,当时在太和殿多么傲娇啊,让他亲自去领兵马尾,头回经历法舰的火炮,吓得能尿裤子。最后被革职了,还是浊流对头李鸿章收留他做了女婿。

这类左棍清流,如果不是恶毒地猜测他们是否CIA的卧底,那么这类愚蠢是中华民族万劫不复的重要根源。

家园 昨晚刚看的一个小资料

朝鲜战场,我军的米格15性能优越于美军的F86军刀,尤其是爬升性能,我军甚至利用米格的优越性能很快开发出了长僚机夹击的空战策略。当年的意志不必费口舌了吧。整场战争下来的结果是10:1,我军失去朝鲜战场制空权是左棍们都不否认的吧,可爱的战士们为什么要用血肉之躯去拼命?

综合而言,在战斗素养、武器和意志三者的重要性里,意志的位置恐怕很难占优。局部战斗、肉搏确实需要意志;在战斗素养和武器等硬件基本对等的情况下,意志确实非常重要;在战略决策也非常需要积极的意志。但是,军事上不能把意志放到最重要的地位去考虑,这是对生命的极大无视,恰恰暴露了左棍在逻辑上的矛盾,一只手需要用群众这面政治正确的大旗,另一只手牺牲你儿子的性命连眼都不眨。

家园 不对。

最重要的还是数量。

质量占一点优势是没什么用的。

有个定律,说是 双方力量对比,一方比另一方质量占一点优势。但另一方数量达到一个值后。就不再是简单的 质量X数量 关系了。

不说说,我的一架顶你2架,我3架,你6架,我们力量相等。

数量多的一方数量达到一定优势后,是成平方还是什么关系递增的。

要不你以为二战 苏联是怎么把德国揍死的。这可是正经的战争科学。是谁提出的忘了。

不过看到你用“左棍”这个词,笑两声,没必要给你科普。

家园 你说的对,几何级数或者非线性,最后一句才是你的point
家园 那不就得了。

这仗该打也必须打。但一穷二白怎么打?除了依靠一直还能依靠什么?

086已经站在最顶端,打不打,能不能赢又有什么分别?难道还能像金大胖一样做皇帝?

什么叫“军事上不能把意志放到最重要的地位去考虑,这是对生命的极大无视,恰恰暴露了左棍在逻辑上的矛盾,一只手需要用群众这面政治正确的大旗,另一只手牺牲你儿子的性命连眼都不眨”?

毛千古伟人,他比谁都懂。不然不会朝战一结束,马上派陈赓组建军事指挥学院。

家园 说东道西、胡搅蛮缠嘛
家园 唉,他是揶揄你没脑子

给人卖了,还替人数错了钱啊。你哪个庙的义和团?

家园 就算猴子占了阵地

就算猴子攻占了表面的阵地,有时间修工事吗?有时间做好防御部署吗?我们的大炮可是亮过威风的。

家园 同意。

僧格林沁的骑兵也很有战斗意志。

大沽炮台的清兵也很有战斗意志。

全军覆灭的祖鲁士兵也很有战斗意志。

板哉冲锋的日军也很有战斗意志。

技术兵器在质量和数量有代差,战斗意志坚强的结果就是全军覆没。

有了这些战例,才能深刻体会为什么抗美援朝中的志愿军是世界上最优秀的步兵,没有之一。

通宝推:阿笨,侯登科,李根,唐家山,老调重弹,
家园 战斗意志和不怕死是两码事

你在混淆概念

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