五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】安全线的焦虑 -- 油老板

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家园 【原创】安全线的焦虑

回国两年,感觉周围的人大都活在一种莫名的焦虑中。社会不公,食品安全,房价起好像伏等等。其实透过这些,我发现白领们最大的焦虑还是来自收入。不迈过收入安全线,那种挥之不去的焦虑好像跗骨之蛆一般叫人烦躁。

以深圳为例,标准的三口之家,有车的话,每月的生活开销在8k以上,10k是一个很正常的数字。如果贷款买一个勉强可以的房子(200w左右),每月10k的房贷也是逃不掉的。税前20k,五险一金全交的话,大约税前收入需要到25k,折合年收30w。这样的生活水准绝对说不上奢侈,说小康比较合适。

然而这个收入处在一个相当尴尬的地位,因为主要收入一方一旦失业,那么家庭经济状况就会非常糟糕。因为储蓄很少,抵抗风险的能力是比较低下的。

所以,我们需要一些储蓄。每年5-10w的积蓄对于深圳的生活水准来说并不是很过分的要求。

于是,目前在深圳的安全线公式出来了。

安全线=生活支出+房贷+储蓄

年收35w~40w的家庭才会有一些安全感。对于有家庭,有房贷,30多岁的白领来说,这个收入压力是始终挥之不去的阴影。随着年龄的增长,从技术职位爬到管理职位,虽然收入上升了,但是技术能力却在日渐荒废。一旦失业,怎么办?

30w~40w的收入,相当于5w~7w美元,在美国也是个标准的中产了。但是不同的是,在美国,一般而言,这个收入还是有比较大的上升空间,在中国却不是这样。因为大批的后来者紧盯着你的职位,随时准备取你而代之;而你的上司也面临着巨大的节省开支的压力--30k的月薪够养不少一线员工了。。。

选择创业的话,资金,项目,市场都是问题;不创业的话,工作压力大,将来失业以后更难找到理想的工作(有的话,现在就跳槽了)。找死还是等死?这是个两难的选择。

通宝推:迷惑不解,关中农民,夏级核潜艇,
家园 所以人口从铁锈地带向阳光地带的迁移是不可避免的

我觉得很大程度上这种焦虑和痛苦是由于中国户口制度和社会保障制度不完善造成的,阻碍了人的正常流动。

家园 就楼主的信息大致比较一下中美

美国买房,一般来说还贷+房地产税+保险不超过税前收入的33%(大概)。如果税前收入25K,用于还贷(不算税和保险)应该是7.5K,如果按照6.55%的利率(银率上的5-30年(含30年)基准浮动利率)30年贷款,贷款额可以达到118万。首付20%的话,房价应为148万;首付30%,则房价可以达到169万。相对而言,200万的房子承受起来困难些。美国税前美元25K的家庭,大概在住房外不会花10K。如果没有孩子上大学的话,5K是足够了。不过在美国一般会存401K(个人养老账户,可以少交点税),所以实际到手的现金大概20K多一些。

30w~40w的收入,相当于5w~7w美元,在美国也是个标准的中产了
大致符合情况,但是
在美国,一般而言,这个收入还是有比较大的上升空间
可能过于乐观,因为收入在这个范围的家庭,已经高过中位数了,很可能没有多大的上升空间了。有空间的,多半不会在这个范围内。参见自以为是:【零散原创】美国点滴--1.所谓中产阶级另外,美国房屋的中位价格好象只有20万多些,所以这个收入范围的家庭,多数不会买32万美元的房子。

如果楼主的估计有普遍意义的话,中美生活同样收入情况下生活水平的差异可能是房价和其他商品服务价格各贡献一半。

家园 你这里概念有点乱

是税前一个人年收入30万还是家庭年收入30万?

从你前面说房贷养车吃力来看,好像是家庭30万。税前,这算不上小康。而且,你这个五险一金扣完了还能每月2万到手,应该是算错了。税前30万,五险一金和税后,每月拿不到2万。

看你后面又说,30k的月薪够养不少一线员工了,这又是个人收入的概念。两个成人都二三十万年收入的话,家庭应该是50万或以上,房贷和车每年花费20万的话,不会有太大压力。

家园 这里是以家庭收入为基础的

就上班族而言,家庭年收入税前在30-40w的话在深圳应该算是小康了。如果算不上的话,能否说说大致需要在什么水平才是小康收入?

5险1金的缴纳方式其实一直在调,大约占税前收入的25%左右。税收2w的话,折合年收入是24w,税前32w,取整简化成30w,差别其实不是很大。

另外夫妻双方一般是男高女低,结合看到的情况,很多是男方收入20w-30w左右,女方一般在10w以下。就上班族而言,女性年收入超过15w的不是很多。

家园 量入为出,选择不同,结果不同。

有的家庭年收入30万,日子过的不尽人意;但有的家庭年收入10几万,也能过的很滋润。

比如买个iPad,用途就是在家上上网玩玩游戏,明明买个16G WiFi就可以满足需要,但有的人(普通工薪族)非要买个64G 3G的。

深圳标准的三口之家,有车的话,每月的生活开销在8k以上,不知是如何得出的这个结论。我是深圳的,身边不少家庭收入20万左右,有车的,基本上没达到你说的“至少开销在8k以上”。

关于买房,举个我身边的例子,有个朋友做销售的,深圳南山区上班,家庭年收入30万左右,今年5月份在东莞凤岗买了套房新房(非二手房),每平米7600(现在该楼盘涨到9000了,我实地看的)。我们都奇怪她为什么在东莞买房,随她的车去了才明白,东莞凤岗紧靠深圳龙岗区,交通也很方便,从她东莞风岗新家开车到南山,50多分钟,如果是到罗湖,可能30多分钟。

她的同事,如你所说,200多万在宝安区买了套70多平米的房子,家庭年收入差不多,但过的远没她潇洒。

家园 美国5-7万收入家庭远远达不到中国35-40万的家庭

首先美国的税远远高于中国,举个我的例子,前几个月拿了1万的奖金,扣掉联邦税,州税,社保医保税以后到手的5600多一点。除了各种税,还有很多人会存401k养老。再加上购物还有10%的消费税,实际能支配的收入太少。还有美国逢年过节很少像国内那样发各种过节费,礼品卡,年终奖也不高,基本上就只有靠那么点可怜的税后工资。第三美国没有住房公积金,买房以后每年还有房产税也不少。

我的感觉国内收入35-40万的家庭大概能等于美国15万年收入的家庭。实际生活水平国内的可能还高一点,例如经常可以出去上馆子,宵夜k歌,孩子可以让父母帮忙带,家务可以请钟点工来做。

家园 美国5-7万收入家庭基本在贫困线上。
家园 具体情况具体分析

如果是在农村地带,5-7万对于四口之家来说绰绰有余。无他,房价便宜,一栋房子才10万美元左右。

家园 是呀,这正是中国人玩命干活,发展快的原因啊。

是呀,假如丢了工作家庭经济状况下降不多,哪有那么多人肯加班?这正是中国人玩命干活,发展快的原因啊。

所以我们一年增长7%还嫌慢,其他国家增长个4%就烧高香了。所以中国人在三十年里从认为所有的外国人都是大款,变成了外国奢侈品店最喜欢的凯子。

人无压力轻飘飘。除去不到10%的天生工作狂之外,其余的大部分人都是没压力就不肯玩命的。假如房子,医疗,教育政府统包,失业的压力焦虑一概没有。那我为什么要上班呢?更为什么要加班呢?就算上班,为什么不上班时上网找MM聊天或者打游戏呢?假如我邻座的哥们上班打魔兽被老板炒了,可是家庭经济状况也没下降多少,房子照住,有病照看,小孩照样上学,还多出点时间辅导孩子功课。。。那我上班时也保不准会想去泡个成人交友网站或者检查一下儿子的数学考卷。。。老板不爽?不爽就不爽好了,这破工作早就不想干了,谁怕谁???Wait a minute..., 我们好像是在说欧猪五国的员工哦!

有一点安全感是好事,可是长期充分的安全感会让人变懒,失去斗志。Andrew Grove有一本书叫Only the Paranoid Survive。一定程度的焦虑也是在竞争环境中长期生存的必要条件。

通宝推:forger,
家园 深得我心。面子不重要

里子好才是真好。

家园 米国政府的贫困线;联邦税的缴税杠杠。
家园 要求太高,习惯就好

这是一线城市的生活标准,国内的人需要学会在年纪大了之后退出一线城市圈。

在省会城市以下的县级市,生活可以做到:

1、50万就足以买到可用的房子

2、公交半小时就可以跑遍全城,不用买车

3、饭馆消费是一线城市的1/3

4、以现在的城际交通,2小时内就可以到达一线城市

老了以后把你那在深圳涨到了300万的房子一卖,加上存款和养老保险,剩下的钱够你好吃好喝在小地方潇潇洒洒活下去。

如果在美国随便哪个普通人都一定要在曼哈顿养老并且为这个焦虑,美国早就灭亡了。

家园 看地方

在德州,10万以下的家庭也可以过得有滋有味;在纽约,想要有国内40万的生活质量你得税前赚20万才够。市中心one-bedroom的房租一年就要4万刀,15万收入交完税剩8~9万,再交完房租之后就只有4万多点儿。一个人还能玩玩,三个人就只能维生了。

如果住远一点儿,基本上就在另一个town了,跟住在河北每天进北京没什么区别。

家园 社会保障制度不完善是真的。

但现在有谁还因为户口制度而不能流动的?

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