五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一神才是神,西方有神社会发展简单史 -- 方天化几

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家园 目前世界上还没有一个普适的政体,大家都不宜妄自菲薄

就是三个自信吧,当然也不要妄自尊大。

宗教在社会管理中,总体来说,还是负面因素大,特别对中国这样几千年中央集权的国家,中央政府不可能放任它坐大的。

家园 谢!独乐乐不如众乐乐
家园 宗教在社会管理中正面因素更大,统一思想。不用搞政治运动

而且基督教对科学发展都是直接贡献。

我很看得起基督教滴,而且可以说我比所有基督徒的更看得起基督教,因为我认为科学是基督教的分支,或者说科学是基督教发明的。

只不过我不认为耶稣是处女的儿子,嘿嘿

家园 破与立

说俺没有细看你的文章,真是冤枉,也许是俺的理解能力有限吧!你的文章,俺多是看到“破”,却很少看到“立”,你反复强调的无神社会,但无神之后呢?中国传统社会主要是无神社会,这是高层的中央集权,和下层的宗族自治,使得宗教缺少生存空间而决定的,但现在呢?宗族自治已经瓦解,中央集权因为没了皇帝,也逐渐消退,与你说的恰恰相反,宗教正在中国蔓延,在世界范围也是如此,你所强调的无神社会,究竟有何依据。

人是群体生物,必须要有一定的组织,因此马克思强调,社会属性是人类的第一属性。人类的竞争,并不是人与人直接的竞争,而是通过不同的组织形式进行的斗争,因此,所谓的国民劣根性根本就是子虚乌有,小农社会过于松散,这种组织下的个体,必然也是散漫的。欺压是最简单的统治方法,黑社会主要是强压,宗教主要是欺骗,在社会组织出现真空时,必然由这两种组织填补。

中国与西方玩宗教,肯定玩不过,企业也玩不过,社团也玩不过,中国比西方强的只是政府,特别是中央集权的政府,因此,你所强调的无神的社会,俺十分赞同,怎样无神呢?俺的理解就是高层中央集权代表共同利益,然后有一个广泛的社会组织代表共同精神,这种共同精神的象征就是毛泽东,现行的条件下,最有可能就是中共,尽管也是极难的。

可以说,俺在政治上是偏左的,强调公平正义,公平基于现实结构,主要是公有制,正义基于历史传承,主要是毛的精神;俺在经济方面是偏右的,强调自由民主,只是反对完全的私有制,国资,民资,外资相互渗透,相互统一的市场经济,在此基础上的行业民主自治,总的来说,就是宏观方面的公平正义,微观方面的自由民主。

俺读了你很多文章,感觉咱们的立场是接近的,西西河的主流也是政治上偏左,经济上偏右。

无神的社会,也是需要权威的,没有了神,只能是科学,马克思的共产主义,便是科学共产主义。

家园 我跟你说话就无忌啦!因为我肯定我们之间不会感情用事

我说你没有细看我的文章是指你忽略了精神的自由和解放,说错了请原谅。

至于你看到我说“破”不说“立”嘛,其实呢,我也没说“破”,我说“破”了是因为西方比较中国有神,只要我说中国无神这个简单的事实就是“破”西方的有神了,还是因为我完全没说“立”,结果给你留下了我反复强调的无神社会的感觉,其实无神的社会已经存在两千多年了,只不过近代被有神社会的武力打败并不等于整个中国文明被有神的文明打败,如果考虑到当时的具体条件,那就是中国文明被一个少数民族满人管理了将近300年,哪怕不是面对如此强大的打遍地球无敌手的基督教国家的联军,满清自己的将近300年也应该差不多了,因此,西方打败满清实在是不说明什么问题。

关于无神之后呢?

人类历史只有一个例子,保险一点可以说人类历史只有一个成功的例子,那就是中国,严格的准确的说是周以后的中国,其实周之前就有<易>了,只不过那时的人们还在文明初期,对自然的恐惧感更强,更不可能摆脱超自然的想象,到了周就基本上去掉了老<易>里的鬼神,而<周易>里的就是基本上没有鬼神了,我在这里说基本上也只是为了不和人抬杠,特别是没有人格化的有自己意志的神如犹太人和基督徒还有穆斯林的神。

人跟人有不同,我提到过祥林嫂,即便是在主要是无神的中国传统社会,包括晚清和民国,甚至到了今天,很多人也可以把本来不是神的事物给搞成神或当神对待。

具体到管理社会,我以为跟管理家庭也是类似的,比如说教育孩子晚上睡觉前不要吃糖还应该刷牙,说理的方法是好比无神的方法,还可以用什么东西吓呼孩子,那就是有神的方法了,威胁利诱,地狱的威胁加天堂的利诱,显然的,有神的方法比无神的方法不仅更有效还更省力。

我说过基督教社会相信绝对真理对科学发展都是直接贡献,我还认为科学是基督教的分支,或者说科学是基督教发明的,因为相信绝对真理确实对解决初期科学的问题有优势,事实也是初期科学的问题是有绝对真理的特征的。

在管理社会方面基督教对统一基督教社会里的人的社会思想的作用就好比我刚刚说的教育孩子晚上睡觉前不要吃糖还应该刷牙一样,比无神的方法更有效还更省力。

相比之下,无神的社会的管理问题就多了,最明显的就是统一思想的问题,在处理人的问题上消耗精力也使得中国社会的精英学而优则仕了,而不是学而优则商,也不是学而优则科学家,更不是学而优则工程师(如鲁班)了。

中国社会碰到西方基督教社会以前没有碰到过竞争性这么强的用武力强加于人的宗教,因为中国古代无论是北方还是西域的宗教都远没有基督教的竞争性,还因为儒释道都是说理的或感化的方法,当然儒要管理国家自然也有武力成分,只是毕竟孔子等等都是人,儒的强迫性有也无法跟基督教比。

由于中国社会碰到了西方基督教社会这个现实,为了生存中国社会必须跟西方基督教社会竞争,为了适应新的环境,中国的传统的无神的方法就需要进化或演化或变化。

这一点我们是有共识的,那就是说西方基督教社会在组织性和思想统一上的优越性,所以,我以为孙中山最大的贡献就是建党,用党这种组织象钢筋或网那样把中国的一盘散沙的社会组织起来。

但是,毕竟党只是一个组织,还不足以能够跟西方基督教社会竞争,那就还需要一个价值观,其实共产主义价值观跟中国的传统的无神的方法的价值观还是很相似的,中国人的天下的概念,中国人的价值观里的最高成就是“为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平”,我以为这比共产主义还共产主义呢,因为比共产主义的解放全人类具体多了。

有了组织还要统一思想,中国的传统的无神的方法的进化或演化或变化就是在毛主席搞的一系列的政治运动中完成的,包括文革,类似于古代的文字狱,比西方社会统一在基督教的过程中的灭邪教温和太多啦,可以说最后邓小平的64给画了个句号。

所以,中共有某种宗教特征也就是自然而然和正常的了。

因此,我说过共产主义在中国近代史的角色就是一座桥,帮助中国人跨过百年积弱的河的桥,过河以后必然拆桥,至少也要修改桥。

至于高层的中央集权,任何组织都必须如此,只要这个组织需要保持一定的竞争性的话,人类的各种各样的组织中,竞争性最强的组织是军队,美国也是中央集权,因为美国是资本中央集权,美国的两党都是资本党,美国是一党统治-资本党统治,中国是一党统治-共产党统治。

美国的一党统治比中国的一党统治有优越性,那就是有民主选举的欺骗性,同时有民主选举的欺骗性也是劣势,因为需要维护这个欺骗性,而欺骗性早晚是要被识破的,因为可以骗一时,不可以骗一世。

我不说“立”的原因其实也很简单,我不是干那行的嘛,因此我不在其位就不谋其政。

我明白你说的与我“说的恰恰相反,宗教正在中国蔓延,在世界范围也是如此”的意思。

我所强调的无神社会是因为这些宗教正在中国蔓延都是在中国政府控制之下的,而且越多越好,因为越多就越是容易控制,因为多了就等于没有了,还是那句话,只有一神才是神,这就是我的依据之一。

我所强调的无神社会的依据之二是历史,当年中国社会面对西方基督教社会的竞争的时候可以说是毫无希望,军事和经济还有政治就不用说了,宗教上唯一有的竞争只是义合团,即便是当年那样的优势,老蒋都信了天主教,基督教在中国的发展也不过如此。

是!人是社会性生物,必须依赖社会而生存,但是人类个体又是各种各样的,比如说有祥林嫂这样的,甚至数量还不少,因此,某种程度的宗教还是需要的。

我不太同意你说的“中国与西方玩宗教,肯定玩不过,企业也玩不过,社团也玩不过”,因为西方是玩具体的宗教,也就是说西方不是玩宗教,西方玩的是基督教,中国才是玩宗教呢,信什么就不是玩什么,不信才可以玩呢,而且历史已经证明了,义合团的时候人们看不出来还可以理解,今天就不应该看不出来了。

也不好说中国政府比西方强,明目张胆的中国的中央集权的政府比民主选举的西方的中央集权的政府也还是有弱点的,因为有合法性的问题嘛。

我以为你需要看到一点,那就是无神相对有神的力量。

因为,有神的社会也只有一神的社会有力量因为一神的排他性,特别是西方基督教社会,这一点应该没有问题,因为历史已经证明了,西方基督教文明打遍天下无敌手。

表面上看来无神是没有力量的,其实无神的力量是相对有神的力量,恰恰是因为有神的力量来了,恰恰是因为一神的排他性的作用力,无神的力量是相对有神的作用力的反作用力,义合团就是例子,义合团的老中宁可死也不拜你的基督教的神,由此可见神的精神压迫是对一些人来说是生不如死的,当然对另一些人来说还是得救,虽然他们都是老中。

中国文明是防守性的文明,历来都是防守反击,从来不主动出击,看看中国历史上的战争就很清楚了,当然内战不算。

怎样无神呢?

只有一神才是神,给它很多的神,结果就是无神了。

不要只看到基督教在中国如何发展,也不要只看到宗教在中国如何蔓延甚至泛滥,更要看到基督教作为一神教要跟达赖喇嘛联合,甚至跟发抡功联合,基督教还保护发抡功,这不证明基督教越来越强大,恰恰相反,这证明了基督教越来越弱,因为基督教以前强大的时候不是这样的,现在基督教的排他性必须收敛,这是力不从心的表现,而不是强大的表现,至少对于神的唯一等于耶苏的爸爸和真理唯一等于耶苏的基督教来说是这样的。

我同意你说的中国社会需要一种共同精神,也同意其的象征就是毛主席,只是我以为毛主席已经整顿的中国文明,对付西方基督教早就是小菜一碟了。

今天,中国人的价值观还是“为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平”,只不过现在的天下是地球了,毛主席把它简化成了“为人民服务”,毛主席当年也教导过“胸怀祖国,放眼世界”。

你“强调公平正义,公平基于现实结构,主要是公有制,正义基于历史传承,主要是毛的精神;俺在经济方面是偏右的,强调自由民主,只是反对完全的私有制,国资,民资,外资相互渗透,相互统一的市场经济,在此基础上的行业民主自治,总的来说,就是宏观方面的公平正义,微观方面的自由民主。”

抽象的说都是对的,只是“公平正义”和“自由民主”都是相对的,不是绝对的,都必须根据具体的实际条件而定,比如说中共在延安的时候吧,共军当官的就可以结婚,当兵的就不行,当小官的都不行,毛主席还娶了蓝萍呢,而且还是有贺子珍的情况下,显然不是绝对的“公平正义”。

说句不好听的,女人也是一种资源,人就是资源嘛,还有别的资源如石油和矿产等等,因此,经济方面的“自由民主”也是相对的,是资源条件决定的,更是安全条件决定的,不安全的时候,一切资源都要优先国防,延安的时候的女人资源都要优先中共当大官的。

中国文明其实就是公有制,而且一直是如此,皇帝只是一个CEO而已,重要产业的所谓皇家所有其实就是公有,比如说<盐铁论>等等。

今天,中国的资源越来越多,国家的安全环境也越来越好,因此,中国的经济方面的“自由民主”也是会越来越多了的。

“俺读了你很多文章,感觉咱们的立场是接近的”,西西河我就不评论了。

当然,无神的社会,也是需要权威的,没有了神,也不只能是科学,只不过目前科学拿了技术成功的 credit 成了正确的代名词或同义词了而已,因此,用一用科学来忽悠老百姓也无妨,至少科学不是人格化的东西,所以用科学忽悠相对用神忽悠先进。

顺便提一下,西方思维是不追求正确性的,对他们来说胜利就是等于正确,西方思维和西化了的思维就是基督教思维,基督是真理,真理在我一方,别人都是邪教是魔鬼,科学思维也是非黑即白,只求自圆其说,只求有理,攻击一点不计其余,以点代面,不求全面,更不求正确,得分第一,胜利第一,西方的体育比赛文化是最明显的例子,差不多自己粉的球队和球员干什么都可以,对方就不行,裁判错误对自己有利就不说了,对对方有利就大叫不公。

下面是我的<一神才是神,西方有神社会发展简单史>里的一段:

西方的基督教思维已经几千年了,技术是基督徒证明上帝在他们一边的几乎可以说是唯一的证据,早年的欧洲的基督徒们为了证明上帝在他们一边,战争就不用说了,胜利的一方自然是上帝所在的一方,后来他们又用盖教堂的方法证明上帝在自己一边,那就是看谁的教堂盖的大和盖的高,结果教堂是盖的越来越高,后来是高教堂一个接一个的塌,最终发现砖石材料的建筑高度有限。

而且由于教堂盖的高还经常被雷劈,直到发明避雷针。

其实呢,谁也不知道什么是科学,也没人知道马克思的共产主义是什么,科学共产主义只是多了一个形容词的科学修饰,似乎正确性更强了那么一点点。

都不要说没人知道马克思的共产主义是什么了,带科学的和不带科学的都不知道,至少也因为没人看见过,因此跟马克思的共产主义神也差不多,所以,我以前给过共产主义一个定义:无神论者的天堂。

我说都不要说没人知道马克思的共产主义是什么了是想说都没人知道资本主义是什么,虽然人们以为他们在资本主义国家生活,因为只要不给资本主义的定义里加上美国或民主,中国古代各朝各代都是资本主义,因为中国古代各朝各代都是私有制,也都是市场经济,不仅皇帝不搞计划经济,而且商品生产都到了能够支撑丝绸之路的地步,因此还是地球村,还有钱庄就是银行,而且有的钱庄比皇帝都更有钱。

最后,我以前说过我的哲学,那就是说人与动物的区别有两方面,以往的教科书都是只说量的方面,那就是语言和制造工具等等,我说这是量的方面是因为动物也有语言也制造工具。

这是西方基督教社会种族歧视的理论基础,因为一些人可以说他们的语言优越和工具造的好,所以他们离动物更远,而语言不太优越和工具造的不太好的人就离动物更近了。

人与动物的区别的质的方面是人是人的天敌,西方基督教社会的排他性在实践上弥补了这一方面,因此西方基督教社会就全了,所以西方基督教社会竞争性很强。

但是,有一利必有一弊,今天中国人的工具也造的不错了,西方基督教社会的优越感和自信心也会随着降低,其实就是基督的真理性随着降低。

中国文明的力量不是我这个业余爱好者可以说清楚的,我相信毛主席很清楚人与动物的两方面的区别,新中国社会接受了西方的说法就是毛主席代表中国人接受了西方人的挑战,当然也是必须接受的,那就是制造工具,其实就是制造武器。

文明的力量也有两方面,看得见摸得着的一方面,比如说武器,看不见摸不着的一方面,那就是武器以外的,比如说文化等等。

没有什么以弱胜强,所谓以弱胜强只是武器方面弱或肌肉方面弱,也就是说看得见摸得着的一方面弱,如果加上看不见摸不着的一方面,那就是只有以强胜弱。

中国有今天,特别是中国在看得见摸得着的一方面比西方弱的情况下有今天,唯一的原因就是中国在看不见摸不着的一方面比西方强,由于中国在看得见摸得着的一方面比西方弱的非常多,因此,中国在看不见摸不着的一方面比西方强的也非常多,看不见摸不着的这一方面的中国的强弥补了中国在看得见摸得着的那一方面比西方弱,结果是中国文明的综合力量是可以跟西方竞争的,特别是客观条件在逐渐朝着对中国有利的方向转化,因为西方优越赖以的基础科学和技术和宗教组织也就是那么回事,在把中国打趴下了的情况下都让中国翻了身。

虽然我没有生活在晚清和民国时代,但是,我相信那时的中国人看到的西方的优越要比你看到的多的多得多,因此,那时的西方文化和基督教的力量相对今天在中国人的心目中也要比你看到的大的大得多。

通宝推:hullo,
家园 高中物理连量子力学,波粒二象性都有,这叫初级?

爱恩斯坦得诺贝尔奖就是因为这个理论。

高中数学有微积分了,那就是高等数学的一部分。

你是没上过高中,还是翘课太多?

家园 孩子,不要以为背书照猫画虎质权人不知其所以然就是学了

你是没上过大学,还是你上的大学教的数学和物理跟你上的中学教的数学和物理是一样的?

家园 你知道什么叫高等数学吗?

你以为只有高校教的就是高数?笑话。

家园 孩子,你没上过高校,你以为高校教的就不是高数,你丢人现眼
家园 高中数学里面有高等数学的内容,早就是常识了,连这点都不懂

高校教高数,高中数学也有一部分高数的内容。

孩纸,你连这点常识都没有。那叫转圈丢人。

家园 我高中没上过微积分

97年上的大学

家园 请您看看教育部《普通高中数学课程标准》对微积分的要求

《普通高中数学课程标准》对微积分的要求:

http://www.pep.com.cn/gzsxb/jszx/jxyj/201009/t20100905_872123.htm

浅谈微积分在高中数学中的应用

房山教师进修学校 卢寒芳

“《课标》中对微积分的教学内容明确提出:“导数概念是微积分的核心概念之一,它有极其丰富的实际背景和广泛的应用.要求学生通过大量实例,经历由平均变化率到瞬时变化率刻画现实问题的过程,理解导数概念,体会导数的思想及其内涵;了解导数在研究函数的单调性、极值等性质中的作用,初步了解定积分的概念,为以后进一步学习微积分打下基础”.”

不知道你那个是什么学校,连教育部的数学教学要求都可以不执行。

我80年代末上的大学,高中学过微积分。那年头高考还是独木桥。

家园 在龙空问了下,应该是针对高考出题和地区区别

没有完全按照大纲拿过来,我高中确实没学过,而且还比较普遍

回复如下

99年高中毕业,么有。

98年高中毕业,没有。

大学阶段的高等数学才有微积分,从极限学起。

中搞奥数 奥物的倒有学微积分,正常课本里面没有教

90年代高中只会学极限

苏北 本地县中9293年确实搞过这一出 自己加的 不过后来高考评分标准里明确了不得应用微积分解题 之后也就没了

03年高中毕业,高三课本里有微积分,但只学了极限和求导,后面的没学过。

这个和省份应该有关系,我大学同学很多都没学过

我记得高中是有教导数,复数这些的,应该也可算作高等数学的一部分

看你是哪个地方的,貌似北京、上海由的吧。

好像教材有分什么甲种版,乙种版……甲种版都不是一般人能跟上的

家园 谢谢你对驴弹琴!
家园 现在高考也考微积分的题目了

你看看这篇文章就知道了

http://wenku.baidu.com/view/0a5d4449fe4733687e21aa4c.html

里面的例题就是安徽,福建,四川,广东等省近几年的高考卷里面的题目。

以前是选学,现在肯定是必学。

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