五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】哈哈,国内汽车行业成了“坏”典型啦 -- 波波粥

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家园 用数字说话,顶!
家园 实际跑三百公里足够了

原因很简单,因为速度太快,相对不安全是一定的,维护安全成本太高,另一个是噪音太大,扰民,能耗太高,不经济,车轮,车轨,受电系统的折旧损耗会翻倍增加,十分不经济.真要跑,跑六百公里的时速是可以的,但综合来看,那就十分不合适了,价格成本都比航空高很多.

家园 家电主要是白强黑弱

白电基本上国内挺强的,韩国日本占不了什么便宜.

空调里,格力是绝对的王者,压缩机,变频芯片技术基本达到国际先进水平.

美的属于引进东芝技术,和格力相差很远.海尔就更不行.

其他的白电,冰箱洗衣机小家电等,技术含量远低于空调,美的和海尔都还凑和,两家差不多.

黑电主要就是彩电和显示器,基本都比较弱,核心部件基本依赖进口,现在还处于在解决缺屏少芯力争加大国产化的阶段...

京东方,TCL这两家在国内是老大,京东方比TCL强...

这一块要赶上日韩,不是很容易.

中上游核心设备材料,那比起日韩差距就更大.

家园 数字可不是个筐,想装啥装啥。

多谢提供数据支撑。

家园 芯片这一块海尔还是有成绩的

http://www.cnipr.com/news/dxal/201305/t20130521_177720.html

上海海尔胜诉芯片著作权诉讼案

液晶屏这一块,听人说还是有进步的,主要是韩国转让了技术

具体我也不了解

家园 如果康熙再活五百年,汽车技术可能老早就被中国淘汰了

宝钢集团有限公司(简称宝钢)被称为中国改革开放的产物,1978年12月23日,就在十一届三中全会闭幕的第二天,在中国上海宝山区长江之畔打下第一根桩。

家园 呵呵,说说电动汽车,轨道交通企业已经领先汽车行业了...

说到电动汽车,国内真正在搞的,汽车行业内也就是深圳比亚迪,上汽,奇瑞,杭州万向四家,但这四家说实话,实力真不怎么样。电动汽车的三个关键部件是:电池系统,电机系统,电控系统,其中核心的核心是电池,另两个也重要的东东是电机和电控系统。这三个部分掌握了,就算把电动汽车的核心掌握了。电动汽车之所以在全球推广不了,很重要的原因就是全球都没有在电池上取得突破,在安全性,能量存贮上和要求都有相当大的差距,全球都没有突破,国际上做得最好的是丰田普锐斯,可也不是纯电动的,也是混合动力的。

电池主要分两类,一个是所谓超级电容,功率大,但体积也相对大一些,主要用在公交车上。另一个就是现在主流的磷酸锂铁材料,但他的安全性对制造要求很高,也就是电池内各个部件的串联一致性要求高,中国制造一般小功率的锂电池没有问题,但做动力锂电池,特别是批量生产,比日本韩国是有差距的,一致性不好,这个问题,即有技术上的原因,也有工人的问题,总之差距是客观存在的。

另两个电机和电控,国外各大厂家技术都挺不错的,国内几家厂和国外的技术水平差距很大。国内么真要说,比亚迪,万向,奇瑞,上汽通通没有核心的电池技术,比亚迪那个所谓铁电池,还是美国公司专利的磷酸锂铁材料,其他几家也一样。比亚迪电动车在深圳和香港出的事故,万向电动车在杭州出的事故,这几个悲剧,问题都发生在电池上。

电机和电控技术,国内还就是株洲电力机车研究所是老大,不过他没有进军轿车,主要是大型公交,把他的轨道交通的电传动及控制技术稍稍改一下,就用到电动汽车上了,它的电动汽车整车设计技术、电气系统集成技术、串/并联混合动力系统技术、车用电机驱动系统技术、车载能源管理系统技术、车身网络控制技术、车载和地面充电机技术、汽车辅助电源技术等八大电动汽车核心技术在国内,其他公司和他没得比,电气这一块,国内汽车公司相比株研,那是小学生对大学生的差距。株研现在主要还是作为电动汽车的解决方案服务商,因为电动汽车核心的电池技术大家都没有突破,还有很多问题,无论是超级电容还是磷酸锂铁。

北京奥运会,上海世博会用的向国外展示的电动汽车的电气系统,电池管理系统,电机驱动系统,超级电容电气系统等全是株洲电力机车研究所的,没汽车行业啥事。。。国内宇通,青年,黄海,安凯等等国流客车厂制造的电动公交车的核心系统和关键零部件,除了进口的,就是株研的,没其他公司什么事。。。

电池这一块,实际还是国外强太多,无论超级电容和磷酸锂铁,这个不是株研的强项,株机相对强,现在株洲电力机车公司和宁波在下大本钱搞。

因为电池方面的短板,电动汽车的市场迟迟打不开,株洲电力机车厂和宁波政府合作搞了一个超级电容研究所,也就是株机出人出技术打基础,宁波出地皮出钱盖房子建中试线,用人脉语言优势挖日韩人材,就是用钱砸日本韩国在储能材料、储能器件、储能系统应用等方面的顶级专家,现在这个技术团队在超级电容这一块的实力是亚洲领先的,宁波政府下了血本,当然现在还没有收益,不付出是不可能得到的,株机和宁波的目标是到2017年成为亚太地区最大、实力最强的超级电容研发机构。

这个研究所专门从事超级电容器电极、超级电容器单体及超级电容器储能系统的生产研发。现在这个研究所已建立起了世界首条超级电容自动化生产流水线,生产研制出了3000F与7000F的超级电容器单体。在此基础研发比功率更高、比能量更大的超级电容器单体等新产品,当然此三千和七千的超级电容还没有经过长时间的检测,现在超级电容研究所在研发的新型超级电容器关键技术是研制8000F有机电解液体系双电层超级电容,这个是单体世界最大,其工作电压、能量密度和功率密度都基本能满足以电动汽车辅助电源或主电源为代表的高功率电源的性能要求,计划是要在2015年完成。到时如果成功,国内电动汽车,至少在公交这一块,可以全电了,城市大气污染可减轻不少。

通宝推:渡泸,北纬42度,
家园 跨越不被整

这500的早上了。现在我这修的高铁是悲催的200公里时速。350公里时速只能成历史了。

家园 说的头头是道,但基本事实存疑

能否说说,比亚迪电动车在深圳香港出的事故,电池出了什么问题?

比亚迪电动车在深圳和香港出的事故,万向电动车在杭州出的事故,这几个悲剧,问题都发生在电池上。

家园 刘跨越不光是高铁,其他类型的机车也是一锤子买卖

火车头无论内燃机还是电力机车,都是电传动,第一代技术是交流电变成直流电,直流电驱动电机让轮子转,70年代末出现了第二代技术,交流电变成直流电,直流电再变成交流电,交流电驱动电机让轮子转(为什么这样好就不细说了)。中国第一代技术做的很成熟,第二代技术只有有限的探索。刘跨越上来,第二代技术全部打包引进然后国产化,跟高铁一样,机车一下子跃进到国际先进水平。内燃机车引进两款(GE/EMD),电力机车引进三款(西门子/东芝/阿尔斯通)。

前几天EMD的老总接受印度媒体专访,EMD的老总说,印度是我们最重要的市场。印度记者显然做了功课,问:中国市场呢?你们不是05年从中国拿到史无前例的大单子吗?EMD的老总哀叹道:那笔单子前无古人,但也是后无来者,这以后中国市场就没多少生意了。。。

所以刘跨越几乎把铁路机车的国际巨头坑了个遍,车头加上高铁的,被坑的有:老美的通用电气,通用汽车(EMD是通用汽车的铁路部门,通用汽车破产后转给了CAT),欧洲的西门子,阿尔斯通,加拿大的庞巴迪,日本的东芝,川崎。这帮巨头明明知道中国市场广大,中国引进技术后这市场就没了,只能指望(扶不起的)三哥了。但迫于跨越的淫威,不得不批量转让技术。你汽车业试试坑通用汽车,有这个胆吗?

通宝推:阴霾信仰,某人a,all4fun,五峰,四处乱晃,决不倒戈,辣椒,金台夕照,朝雨,金口玉言,打铁的,柴门夜归,每周虎,高粱,汉服骑射,啊凡,沾花富翁,山海马甲,慧诚,testjhy,Leono1,住在乡下,忘情,渡泸,我爱我家fh,

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。。
家园 混凝土泵这东西

中国90年代以前根本就不会造,一点都不会,就是到90年代末,外国企业市场占有率还高达90%呢,中国现在把这个产业给垄断了,那些外国企业只有求包养的份

家园 咱也别光说自己,说说老外

咱们自己主观意识太强,不够客观,还是老外客观。

啥时候要是老外的媒体上开始叽叽歪歪说中国的汽车业其实根本没有自己的技术,都是偷他们的;中国汽车业的发展都是靠中国政府背后支持的不正当竞争;中国汽车业的发展只是假象,早晚要崩溃;中国汽车业的发展实际上损害了老百姓的生活,老百姓生活的更艰难了;一次事故被大肆宣传,证明中国汽车根本就是垃圾。。。

啥时候外国媒体们开始诽谤你们,那时候你们汽车人就可以挺直腰板做人了,那时候你们算是有地位了。看看现在,有外国媒体关心中国汽车的么?我见过的就是吉利要买沃尔沃,奇瑞要进军欧洲。一汽,上汽帮德国人挣了多少钱,我怎么在德国媒体上一次都没见着他们?!

客观的说,汽车和家电,铁路相比,国产化有更大的困难,就是老百姓爱国的难度太大。汽车是个大件,一次性投入太大,一旦爱国失败了,损失不起。汽车又是个交通工具,不像电器,出了故障也基本不会有生命危险,用性命来爱国,老百姓也得多想想。铁路是政府控制的,政府说用国产机车,老百姓只能跟着坐。

可是汽车业跟外国学了也有30年了,这也太慢了吧,到现在也没给老百姓多少放心爱国的机会,让人不得不怀疑,很多汽车人是死心要当买办,根本就不想给老百姓爱国的机会了。

家园 说起磷酸锂铁的专利

万向不是已经把A123收了嘛,更名为B456,哈哈哈

电动大巴这块,比亚迪K9已经满世界卖啦

家园 不是华国锋的洋跃进么?
家园 内燃机车现在基本很少了...

引进美国GE/EMD的主要是青藏铁路等偏远地区的在用,那些线路电气化投资太多,不划算.内燃机车,国内江苏常州戚墅堰是最强的.美国强的主要是内燃机车,电力机车他不行,现在根本比不了中国.

现在国内新线,都是电气化的,内燃机车需求很少了,戚厂的日子并不好过.

因为电力机车和动车大量上马,作为电力机车核心实力部分的株洲,实力迅速加强.现在号称电力机车之都...

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