五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从5.5大名著看希腊 -- 赫克托尔

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家园 希腊当时殖民地很多

其实也很难说西西里的叙拉古就最重要。在小亚细亚和爱琴海诸岛的那些希腊殖民地和城邦论起文化来说也不差。

希腊人也殖民到了意大利半岛和西西里。叙拉古在伯罗奔尼撒战争中打败了雅典的远征军,是战争的关键点。

后来,西西里的问题很多,

1 文明中心转移

2 小岛不便于发展工商业。和威尼斯热那亚比,西西里离开欧洲大陆的主要商路太远。

3 还有是西西里在地中海中成了四战之地。希腊人,迦太基人,罗马人,后来的拜占庭,还有诺曼人在这里大打出手,一直到二战还是英美登陆的地方,被炸得很严重。

家园 整个南意大利在统一后都是落后地区

农业时代的宠儿难以跟上工业化的节奏,坎帕尼亚和西西里在罗马帝国时期都是发达的农耕地带,有很多奴隶主的大庄园。

家园 怎么可能

就算把科技、艺术这些工作排除在外,谁来给机器人设计编程?谁来维修机器人?

家园 扪人性自问

假如整个社会无需工作而衣食无忧,那么工作也就成了同艺术一样性质的兴趣,新闻里有开几十万豪车去做2000月薪钟点工的例子,无他,闲也是困惑,懒也是痛苦。您自我暗揣一下,假设您坐拥资产上亿,手头现金千万,全世界都旅游过了,所有的享乐都享乐过了,干什么,请别告诉我再去挣钱,挣钱也是工作。Maslow's hierachy of needs指出了,当生理的需求、安全的需求、社会的需求都满足后,人会追求尊重和自我实现。而您所认为的编程,维修机器人之类的工作,一定会有相当比例的人,主动承担并做好,以追求尊重和自我实现。

无人需做工作,和无需人做工作还是不同的。

家园 自我实现的驱动来自哪里?

我的理解是自我实现的驱动包括两部分内容,一是利益,一是对名望和自我唯一性的追求。

如果去掉前者,那么大家都会去想着做独一无二的事,没人会做简单重复的工作。人人都去做艺术家、科学家,没人会去做工程师的。

其实从现在的西方社会已经能看出苗头,物质丰富以后年轻人想要做工程师的比例越来越小。

家园 成为“千(万)里挑一”不正是自我实现?

可以想象,届时需要工作的岗位数量应该少过千分之一甚至万分之一总人口,当周围芸芸众生都是“艺术家”“思想家”之流时,成为维持人类社会持续运作的“千(万)里挑一”的一员不也是让人追求的吗。而且维持人类社会持续运作的成员就类似《乌托邦》里的官员了,肯定在人类社会里受人尊敬。

家园 成为“千里挑一”并不等于自我实现,要看是挑出来的还是剩的

现在很多职业都逐渐消亡了,如城市里的送煤工、磨菜刀的,但没见这些从业者变得金贵起来。

况且要把一切工作交给机器,开发工作量和维护工作量需求之大,绝对不会是你说的千里挑一。

家园 【讨论】反驳下,古代相对海军,陆军才是吞金巨兽

其实王子你自己行文中就说了,1万希腊重步兵一年要折合50万两明白银的军费,而海军看起来多得多210万两,但那毕竟是250条战舰上的5万人,5万陆军可是要250万两啊!

古代其实还是陆军更贵。倒不是说海军便宜,而是陆军的行头其实并不少,精锐的陆军士兵置办一身盔甲价格并不便宜,大规模装备精良的弓和弓箭其成本并不比海军战舰便宜多少。

其实,陆军相对海军是吞金巨兽更多的还是使用成本上。一般来说海军远征成本要远远小于陆军,这也是实力弱得多的罗马帝国能够建立起环地中海政权的主要原因。而陆军远征其费用高昂得吓死人。举个例子来说,河里马耳他写的清金川之战耗费白银高达千万两,而这不过是去征服一个小小的金川地区,最多动员的兵力不过8万人,才打了4年多仗而已。综合一下算动用了20万人年的兵力,在天府之国的四川打了一仗耗费白银千万两,折合万人年50万两军费,和希腊重步兵差不多。而如果战争距离四川更远点其费用就不可估算了,那时运送粮草之费用甚至可以数倍于军饷。

一场规模不是太大的陆军远征甚至可以拖垮一个陆地帝国,而海军看起来初始建造费用更高,但是远征成本由于运输成本更低反而要低得多。罗马帝国离海稍远的地区就难以完成征服正是由于陆地维持成本太过高昂。这才是吞金巨兽的真正本质。

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