五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】诸葛亮为什么北伐 -- 语迟

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家园 咋没征讨呢?

南中七擒七纵花了那么大的力气,后来还是叛乱过。何况主力深入南中,当曹操和孙权不会动手么?

家园 问题是那些楚人当年怎么就建立了滇国,诸葛就那么困难呢

是因为能力呢,还是说情况确实发展了?

家园 隔了那么多年

当地形成了一系列强大部落,有组织的抵抗下征服自然比没组织的抵抗要难得多。

家园 自从汉武帝开西南夷,两汉云贵多少叛乱

自己翻史书去数数

统治方式是太守+土人自治,根本不收赋税,就这还要负担时不时平叛的费用,是此土养政府还是政府养此土?没有巴蜀之地的财政、人口支撑,南中是无法独立建立汉族政权的

自古无不亡之国,蜀汉政权传两代,历四十余年,后主作安乐公得善终,人物在后世史书里评价不错,已经是历代割据政权中算很好的结局了!

刘备以降想据蜀的,成汉、谯蜀、前蜀、后蜀、明玉珍、张献忠都是以刘备为榜样的,哪一个还能做的更好?哪一个去云南建立滇国了。

要是云南一堵就好对抗中原王朝而长期生存了,永历帝和吴三桂还会完蛋么。

家园 诸葛平叛+收服当地人心,就已经show出能力

诸葛亮名重三国的公认大政治家,这件事绝对是政绩之一。

家园 蜀军即使是巅峰也就和自己比,能轻易灭吴军还就怪了

把读演义来的咚咚扔掉把,

吴军才是赤壁的主力,人家几代统帅都不是吃素的。孙家军从孙坚孙策以降,是有悠久历史传统的百战劲旅,周瑜吕蒙都是实力不俗。 你要说士兵素质,两汉出劲兵的地,幽州突骑,江南丹杨兵,这丹杨就是人家吴国的。刘备的精锐从哪里来?长坂坡收集的败兵?你刘备在西线和曹操打得没停,人家在东线也没闲着。

蜀军创业几十年,败仗比胜仗多,能打得刘关张,汉中立奇功的黄忠法正,还有几个能陪刘备灭吴啊?不要说诸葛亮阿,诸葛亮登上军事舞台大放光彩还得在刘备死后。

凭什么说蜀军能灭吴军,实力相近,打成消耗,对蜀不利,魏军想灭谁就灭谁。况且我只能说刘备伐东吴,如果要胜只能是对手是猪。人家做好了足够的政治军事准备,拿不下夷陵,根本就是实力不够。

荆州人心也是向吴的,吴蜀荆州对峙,苦的是老百姓。归一方是最好的。马良在侧翼帮刘备动员武陵蛮,不也就掀起一朵小小的浪花,玄即扑灭么。

家园 这个我觉得还是青色水说得有道理,土著的力量在增强

以至于到后来形成南诏,大理,纳西的木氏王朝等等。在汉之前那时要好征服一些,所以才有了滇国。(而且,似乎泰国人也有人把他们的王统上溯到楚国的)

家园 原文在西晋司马彪《战略》一书中。《太平御览》卷三五九引

《太平御览》卷三五九“防汗”引《战略》曰:

司马彪《魏略》曰:孟达将蜀兵数百降魏。魏文帝以达为新城太守。太和元年,诸葛亮从成都到汉中,达又欲应亮。遗亮玉玦、织成、障汗、苏合香。亮使郭摸诈降,过魏兴。太守申仪与达有隙,模语仪亮言:玉玦者,已决;织成者,言谋已成;苏合香者,言事已合

孔明派郭模诈降于申仪。然后又把孟达与孔明准备联合反魏的事情故意透露给与孟达有矛盾的魏将申仪,然后让此次孟达造反魏国且投奔西蜀的事情完蛋。

你见过这样的吗?

家园 胡说八道!什么羞得抬不起头来!纯属张冠李戴

司马懿处置曹爽一党,手段极其残忍。《晋书》卷一《宣帝纪》曰:“诛曹爽之际,支党皆夷及三族,男女无少长、姑姊妹女子之适人者,皆杀之。”数十年后,当晋明帝问及晋朝先人所以得天下之由,王导乃陈帝(宣帝,司马懿)创业之始及文帝(司马昭)末高贵乡公事,明帝以面覆床曰:“若如公言,晋祚复安得长远?”(田余庆《东晋门阀政治》117页)

所以羞得抬不起头来的事情指的是晋明帝知道司马懿诛杀曹爽一党的嘉平狱之事后感觉很残忍,根本不是什么感觉司马懿没有什么功劳的事!

你是怎么读的啊?

家园 小说一样的描写

孔明要是没有猜出来,怎搞?真把历史当成演义了。

太平御览这里有一处错误,《魏略》不是司马彪所写,是鱼豢私撰的史书。司马彪写了续汉书。

裴松之在三国志魏明帝纪中引用的《魏略》中对孟达一段话如下:

魏略曰:达以延康元年率部曲四千余家归魏。文帝时初即王位,既宿知有达,闻其来,甚悦,令贵臣有识察者往观之,还曰“将帅之才也”,或曰“卿相之器也”,王益钦达。逆与达书曰:“近日有命,未足达旨,何者?昔伊挚背商而归周,百里去虞而入秦,乐毅感鸱夷以蝉蜕,王遵识逆顺以去就,皆审兴废之符效,知成败之必然,故丹青画其形容,良史载其功勋。闻卿姿度纯茂,器量优绝,当骋能明时,收名传记。今者翻然濯鳞清流,甚相嘉乐,虚心西望,依依若旧,下笔属辞,欢心从之。昔虞卿入赵,再见取相,陈平就汉,一觐参乘,孤今于卿,情过于往,故致所御马物以昭忠爱。”又曰:“今者海内清定,万里一统,三垂无边尘之警,中夏无狗吠之虞,以是弛罔阔禁,与世无疑,保官空虚,初无(资)[质]任。卿来相就,当明孤意,慎勿令家人缤纷道路,以亲骇簄也。若卿欲来相见,且当先安部曲,有所保固,然后徐徐轻骑来东。”达既至谯,进见闲雅,才辩过人,众莫不属目。又王近出,乘小辇,执达手,抚其背戏之曰:“卿得无为刘备刺客邪?”遂与同载。又加拜散骑常侍,领新城太守,委以西南之任。时众臣或以为待之太猥,又不宜委以方任。王闻之曰:“吾保其无他,亦譬以蒿箭射蒿中耳。”达既为文帝所宠,又与桓阶、夏侯尚亲善,及文帝崩,时桓、尚皆卒,达自以羁旅久在疆埸,心不自安。诸葛亮闻之,阴欲诱达,数书招之,达与相报答。魏兴太守申仪与达有隙,密表达与蜀潜通,帝未之信也。司马宣王遣参军梁几察之,又劝其入朝。达惊惧,遂反。

魏略的这段话对孟达的经历作了详细介绍,没有提郭谟诈降一事。

三国志均载有孔明和李严写给孟达的信,内容都是赤裸裸的招诱,而孟达对这些信都有回复,只是具体内容没有记载。在这种情况下,与孟达关系不好的申仪以“与敌国相交通”上书告孟达,很正常。

此外,孟达的失败完全是轻敌大意,不是因为申仪告密。相反,申仪告密进一步促成了孟达举兵反叛。

孟达反叛之后,还写信给孔明,大意是,司马懿一个月之内不会起兵讨伐,有这一个月的时间,我什么都准备好了,再加上路远,司马懿肯定不会亲自讨伐,派一般的将领,我根本不在乎。

只是司马懿根本没有上书天子,而是直接秘密起兵,8天就到达新城。这时孟达又写信给孔明,完全没有意料到司马懿这么快就来。

司马懿到达新城,到攻破,前后共有16天。在这16天的时间里,吴、蜀都派兵救助,都被司马懿挡住。如果如你所言,孔明也没有必要派兵救助。

家园 要真是建了大功,后辈何必抬不起头来?朱老四的子孙哪个内疚

明帝是觉得得国不正,所以抬不起头;之所以觉得得国不正,就是因为没有大功,反而有大过(曹髦被捅翻)

建了不世大功,当然该享有整个国家,朱棣朱老四被称为“革除之际,杀戮太盛”,但是人家有开边赫赫战功,有四夷来朝,自然后世子孙没有这方面心理压力

只是讨论,至于“胡说八道”上纲上线么

也算是开河元老呢

家园 这个就不知道了,《太平御览》里还有王隐《晋书》语

" 障泥

王隐《晋书》曰:韩友字景先,庐江舒人。舒县廷掾王睦卒病死,已呼魄,家人就友卜。令以丹画板作日月置尸头,前及卧虎皮马障泥,登时大愈。

萧方等《三十国春秋》曰:高勾骊以千里马、生罴皮障泥献於南燕。燕王超大悦,答以水牛、能言鸟。

《世说》曰:王武子善解马性。尝乘一马着连乾障泥,前有水,终不肯渡。王云:“此必是惜障泥。”使人解去,便径渡。

防汗

《东观汉记》曰:和帝永元三年,西谒园陵,桓郁兼羽林中郎将,从。赐马二匹,并鞍勒、防汗。

《魏百官名》曰:黄地金镂织成万岁障泥一具,又织成彰汗一具。

桓宽《盐铁论》曰:古者庶人贱骑,绳控草皮荐而已。及其後革鞍攻成,铁镳不饰。令富者黄金琅勒,绣汗。(音奄。)

司马彪《魏略》曰:孟达将蜀兵数百降魏。魏文帝以达为新城太守。太和元年,诸葛亮从成都到汉中,达又欲应亮。遗亮玉、织成、障汗、苏合香。亮使郭摸诈降过魏兴。太守申仪与达有隙,摸语仪亮言:玉者,已决;织成者,言谋已成;苏合香者,言事已合。"

不知道是不是把司马彪的《续汉书》写成了《魏略》

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