五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】拿什么纪念您呢──毛时代生活体会的点滴之一 -- 潇洒书生

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家园 历史上农民可不是下九流啊

与中国历史上的任何时期相比,在毛时代,以往最弱势、最无地位的工人、农民等“下九流”,至少在政治地位上高于了他们仰望了无数年代的“上等人”和“精英阶层”

士农工商的封建社会,理论上农民在四个阶层中地位是第二高的(当然实际的经济地位与此无关,农民依然贫苦)。且农业是立国之本,统治者即使是表面姿态,也得把农民捧得很高。

新中国的农民阶级翻身做主人也有点这种味道,实际上农民还是被盘剥得最苦的(这次不是地主而是国家)。大跃进造成的饥荒,饿死的都是农民,城市居民也饿肚子但不至于饿死。他们成了工业化及错误政策的牺牲品

另外,工人也不是下九流。且士农工商的工也不是近代以来的产业工人。工人阶级是个近代的产物

历史上的下九流的乃是今天拥有较高社会地位的演员(戏子)、公务员(胥吏)、宗教界基层人士(巫婆神汉和尚道士)之类

家园 【讨论】也说三教九流

何谓三教九流?"三教"无疑是指儒教、佛教和道教。对"九流"历来有不同说法。一说"九流"分三等。上"九流"是:一佛祖,二仙,三圣贤,四官,五公卿,六相,七僧,八道,九庄田。中九流是:一评书,二医,三卜筮(算命),四棋(棋师),五丹青(画匠),六仕(兵卒),七横(说客),八义(侠客),九打渔。下九流是:一高台(唱戏),二吹(吹鼓手),三马戏,四剃(剃头),五池子(开澡堂),六搓背,七修(修脚),八配(配种的)九娼妓。

还有一说法,也将"九流"分三等。上九流:一宰相,二尚书,三督抚,四藩臬,五提督,六镇台,七道台,八知府,九知州。中九流:一医,二金(算命),三飘行(测字),四推(推算立法),五琴棋,六书画,七僧人,八道士,九星相(观星相定吉凶)。下九流:一忘八(开妓院),二龟(纵妻卖淫),三优伶(唱戏),四吹(吹鼓手),五大财(耍大把戏),六小财(耍小把戏),七生(理发匠),八盗,九吹灰(卖鸦片)。

衣笠山麓君说“士农工商的封建社会,理论上农民在四个阶层中地位是第二高的(当然实际的经济地位与此无关,农民依然贫苦)。且农业是立国之本,统治者即使是表面姿态,也得把农民捧得很高”。其中观点与事实不符。确实封建王朝君皇是重视农业的,但并不重视更谈不上爱护干苦活的农民。所谓士农工商之“农”是庄田、农业和地主,而非农民。“工”也非打铁修锁和制造机械工具的匠作工人,而是盐铁冶炼业及其业主。至于商人,比农夫、穷儒、匠人无论经济地位或是别的什么,都要高出许多。朱元璋倒是规定过商人不许穿着绫罗绸缎,农民虽然后有权穿着但可能穿得起吗?而朱元璋之后,连其子孙、亲属都要拿出银子入股经商了。所谓“士”泛指读书人。其实,没有功名、官身或财势或清誉的读书人算不上有体面的“士”,范进若不中举,其屠夫丈人是不会正眼瞧他的。至今,未有文献记载有王朝律令或君王诏书对工农的赞扬之词,哪怕是“理论上”的,当然劝农、悯农之语倒是有君王说过。我在帖中所用的“下九流”是泛指受苦受难的普通劳动者,与历史上“三教九流”各种界定并不对应。

衣笠山麓君说建国后农民最苦。我认为农民确实最辛苦。但若说农民是政策和工业化最大的牺牲品,则未必符合事实。道理已经有太多研究文章写过了。我这里讲一个事:如果没有建国后开始的大规模工业化建设,今天骂骂咧咧的多数人是不可能有机会住在城里“激扬文字、挥斥泽东”的。因为他们的父母就是因为工业化而从招工、招生的途径进城的。如果不是出身贫下中农,他们是没有成为招工、招生对象资格的。在毛时代,理论和实践上的“上九流”首先是工农兵,而“下九流”乃地富反坏右等。

通宝推:特里托格内亚,阴霾信仰,洗心,
家园 不只是恶意夸大饿死的人数

而且是没完没了的反复炒作,令人厌烦,谁都知道的事,历史课都教了的,他们非要说掩盖、欺骗,令人不得不怀疑他们都是些什么人。他们的意思是,共产党犯了错误,所以就该下台,但是,谁能做得更好?共产党还是吸取了教训,改正错误的,真的应该下台么?没犯错误的人同时也没有经验,真的应该选择这样的人么?这个世界上浅尝辄止,最终失败的政策已经太多,中国不需要再重复一次。

家园 这个好像版本很多撒

我听过一个是:上九流 一流佛祖二流仙三流皇帝四流官五流员外六流客七僧八道九庄田,下九流是什么一修脚二剃头(忘掉了的省略号... ...) 七娼八盗九吹手(吹鼓手)的

家园 实名投草,没有无缘无故的恨,也没有无缘无故的爱

地主这一阶层费劲心机算计农民,那被报复了就活该。民国规定地租上限不超过37.5%,有几个地主做到了?看看民国大佬陈诚是怎么说的吧,以下引用文字来源于《陈诚谈民国土地问题》

“ 中国的人口,农民是占大多数,至少有八、九成。但是他们由艰辛勤劳得来的粮食,被地主夺去大半,自己得到手的,几乎不能自养,这是很不平的。”这段话除去证明了上面“乱源”之说为不诬外,很明显地看出国父是以减租为保护农民利益的一个步骤。

  中国人口之中占八、九成是农民,而在这八、九成农民之中又占七、八成是佃农。佃农就是“耕者无其田”而以佃种地主土地为生的农民。“耕者无其田”已然够“不平”的了,若再横受地主的压榨,以至“不能自养”,天下痛心疾首的事,还有比这个更厉害的吗?

当然,好的地主也是有的,但大多数是以佃农的血汗来营求自身安乐的剥削者。。。。。

  乃发动各厅处人员及地方团队,替人民车水灌田。照理这该是农民欢天喜地的事了,不想农民对于此举的表现十分冷淡,只是未公然拒绝而已。始而我们觉得很奇怪,经过仔细考查之后,才晓得当地农民的土地,都为地主所有,正粮的收获,悉数交租,只有杂粮的收获,才归佃农;佃农交租时,地主请吃一顿饭,这就是辛苦耕耘的报酬了。农民种稻既然辛苦而无所得,所以宁愿稻子早一点枯死,反可提前播种杂粮。如此说来,他们不欢迎我们的车水运动,可谓理之当然。”

你睁大眼睛看看,到底是谁不劳而获,谁天天琢磨着就是打压,报复,斗争,甚至屠杀?

要是没有毛带领TG把地主阶级从历史上抹掉,那么中国就是这帮天天“不劳而获,天天琢磨着打压报复”的阶层领导,那是一点希望也没有了。

  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 个人认为老毛年轻时杰出的时候多,年老以后糊涂的时候多

这个是自然规律,虽然也有例外。所以后来废除终身制的做法就是有了毛这个前车之鉴。

老毛雄才大略,聪明过人,不愧为一代帝王。但是心胸不够开阔,个人生活也不检点。这两点导致他晚年做的事错的多对的少。

相比之下在这两点上邓,朱和叶都比老毛强。所以邓在90高龄的时候还能力挽狂澜。


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家园 打回去好好重写

虽然我不是教你语文的那个体育老师,也不是教你历史的那个化学老师,更不是教你数学的音乐老师,但我还是建议你把帖子修改修改,具体如下:

1,如果你给了数据,要尽量有出处、言出有据;

2,如果你举了例子,要准确;

3,先看明白对方的意思再回帖;

引用:

坐牛:老毛如果真是为了穷苦的大多数,就不会让4000万人饿死

老毛如果真是为了穷苦的大多数,就不会让4000万人饿死 [ 坐牛 ] 于:2013-12-03 01:35:15 复:3947852

老毛的德行如果没问题,也不会还没和杨开慧离婚就跟江青勾搭在一起。

老毛如果度量不小,就不会迫害曾经一起出生入死的老战友。说白了他和以前的一般的开国皇帝差不多。比起李世民和朱元璋那就差太多了。

家园 真吓人
家园 呵呵,标记一下,可以放到钛豌豆那里去!

“个人认为老毛年轻时杰出的时候多,年老以后糊涂的时候多 1

这个是自然规律,虽然也有例外。所以后来废除终身制的做法就是有了毛这个前车之鉴。

老毛雄才大略,聪明过人,不愧为一代帝王。但是心胸不够开阔,个人生活也不检点。这两点导致他晚年做的事错的多对的少。

相比之下在这两点上邓,朱和叶都比老毛强。所以邓在90高龄的时候还能力挽狂澜。”

家园 有了十年文革,毛主席才能不愧为人民领袖!

有了十年文革,毛主席才能不愧为人民领袖!

太祖爷终其一生,没有背叛人民,没有让人民失望!

家园 【原创】读毛主席的书──毛时代生活体会点滴之二

“文革”后,姜昆、李文华合说的相声《如此照相》曾经风靡一时。姜李拿当年人们出行见面都得背诵毛主席语录一事开涮,倒也赢得了不少笑声掌声。有晚辈问我:早请示、晚汇报是真的?我答:不假。但这种仪式性活动持续时间不长。晚辈又说:这种个人崇拜要不得哟。我答:只要是当官的,古往今来很少有不想搞个人崇拜的。问题在于,有的人即使费尽九牛二虎之力想要别人崇拜,却适得其反。现在,崇拜毛泽东是错误,崇拜美元就是“人间正道”;吹捧所谓“核心”、谁谁“为总书记的党中央”就是坚持党的正确领导集中体现?

我小时候,虽然还没上学读书,但耳濡目染的都是“毛主席教导”,最早学会的歌曲就是《东方红》。上学读书后,语文课文大多都是毛主席的语录、诗词、文章。那时,学生必须背诵这些课文,否则就得受罚重读重背。小学期间,我背诵“老三篇”可谓滚瓜烂熟。当年做作文、写检查,开篇都得来一段“伟大领袖毛主席教导说”。可以说,“读毛主席的书、听毛主席的话”已经成为日常必须的活动。当时,报上也有吹得过头的东西,如学习毛主席著作治好了什么病、搞成了什么重大发明等等。不过,我所知道的一些“活学活用毛泽东思想积极分子”大都是思想纯洁、品质纯洁、做事勤奋的老实人。同时,要成为“毛主席的好学生”很不容易,因为标准太高、条件太严。

年岁渐长后,读了毛泽东选集、毛泽东著作选读等等,都是遵循教学计划落实的,谈不上理解深刻。但毛泽东的观点、论点,还是记住了不少。当时,记得最清楚的概念就是“以阶级斗争为纲”,“打倒资本主义道路的当权派”,“反对资本主义复辟”,“反对修正主义”,“做无产阶级革命事业接班人”,“只有人民才是创造历史的真正动力”等等。

时光荏苒,沧海桑田。几十年下来,不知读过多少理论文章,但我真正能够脱口而出的名人名言还是“毛主席的教导”。认识问题、处理问题,本人行为内在的理论指导还是《矛盾论》、《实践论》中的基本观点。这不是本人思想僵化、不思进取,而是这些“教导”确实有利于“透过现象”抓住本质,客观认识主要矛盾和矛盾的主要方面,从而“集中优势兵力”运用“灵活机动的战略战术”攻坚克难。还有,现在再读毛选,对其气势、文风、说理、论据等运用上的“出类拔萃”,有一种发自内心的敬佩。当今左右,不论毛的论述、观点是否正确,他当年如临大敌、深恶痛绝、全力防止的东西,如“资本主义复辟”、“资产阶级思想泛滥”、“修正主义思想占了上风”等等,如今已是“熟视无睹”。

有人曾一再讲,读毛泽东的书会“中毒”,会变成教条主义的“极左”分子。其实,不带框框地读懂“两论”和通读毛选之后,真正信服的人只会变成爱国主义者,只会更加坚持从实际出发和实事求是。为什么一些官人会害怕人们“中毒”,这是因为如果按照毛泽东的对贪污腐败分子和官僚主义老爷的一贯做法,他们都属于“消灭”、“打倒”之列,那有作威作福的机会。毛泽东的书针对的是当时的实际、现象进行的分析、判断,照抄照搬本身不符合毛泽东思想。但毛泽东思想的基本原理还是富有生命力,尤其在并无官方造势追捧的情况下,因为现实、事物本身的性质、变化,起到了证伪作用。认识毛泽东,还是读一读他的书吧。现在,还有人大力提倡“尊孔读经”,哪么,读毛主席的书更是应该的。

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家园 难得送二赠一了

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作者,声望:3;铢钱:4。你,乐善:4;铢钱:-16。本帖花:3

家园 已转
家园 呵呵,看层主手的指画,

颇有点红头阿三的气质,老实交代是不是印度留学回来的?

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