主题：回龙眼兄：中国50年内超越美国几率还是为0 -- 漂漂2号
龙眼兄的长文在下拜读已有些时间，然近来忙着给别人的老公老婆陪玩、陪吃、陪睡，这父亲节福利会员的压力山大呀。所以阁下的长文，断断续续拖拉到现在才完工回复，只好另开贴子了，望见谅。
阁下文虽长，然内容则空洞了些，总结起来也就是两个字：比烂。只是看到本嘉明宝推认同，不免有些讶然，本兄那样有钱有闲的逍遥派乃我等工薪族之向往，以前读其文章亦获益良多，如今认同龙眼兄的看法，多少会让我有所反思的。想是本兄久居国外，会否因对祖国产生了距离美，而有所误判呢？还是认真严谨一些来回复文字吧。
言归正传，龙眼兄是知其一不知其二也，对阁下的文字还是分段回驳吧，当然也以天时、地利、人和来分述。
文明古国到了今天，也只有中国和印度还算是硕果仅存。所以拿历史悠久来说事，多少有点自夸“咱们祖上阔过”一样，如果当今没地位，祖上阔过又有何用呢？一个国家的自豪感说到底是来自于它的现状而非历史。 而今天的地位是百年来民族用鲜血和汗水换来的，除此之外还要有很多正确的战略把握和对手误判犯错的运气，方有今日之成就。
历史上多少帝国半道而终,并不是他们的人民和领导不努力，而是犯了战略错误或缺少运气。正如越王勾践之后再没有越王勾践，成功之路从来难以复制，历史只能为后人提供经验教训，但不能为后人开创未来。历史上的每个帝国的成功或失败及其时间长短，根本没有可比性，更没有什么优越感可言，只不过是你方唱罢，我登场而已。
当然，如果阁下这么在乎国家历史，下面我以历史的角度的分析一下你所谓的可能。
关于天时
说说苏联吧，这个曾经与美国一争长短的国家。冷战时期，苏联的力主装备导弹与坦克，两者达几万辆之多；而美国力主装备导弹与战舰，陆军装备弱于苏联。一些历史解密里有过述说六七十年代苏联的西进准备已做到连颁发士兵的勋章都印制封装，而西德当时的国策是遇到苏联进击马上投降，不让国家沦为战场。从来不缺借口，但为何苏联不选择进攻呢？不要认为当年美国舰队何等强大，那是反舰导弹的时代，八十年代战斗力只有5的阿根廷也能崩掉大不列颠的两颗门牙。美国发展海军无非是做好让老欧洲与毛熊拼命，而自己在后面递棍子要好处的角色罢。我想制止大战的一个真正因素是美英法拥核，在核威摄下是没有赢家的，这就是天时确定的大局分配。中国亦为此得利，九十年代有《战略核捆绑》一说：就是中国核导弹打不到美国全境，但可以打到俄国全境，核战时向俄国发射导弹，迫使俄国向美国发身导弹，以求世界毁灭……
苏联的失败在于没有完整的产业体系，把自身力量集中于军工方面，但这种“耕战”体制又得不到有效发挥而徒耗实力，加上中国南斯拉夫等阵营叛逆， 长此下去，不能在经济中受惠的民众自然有怨言。最终在政治改革中失败倒下，这也有其因果关系的。即便如此继承下来的俄罗斯也是底气十足，发狠起来的时候，列强也只能咧咧嘴，干瞪眼而已。
所以在没有研发出完全克制核武的绝对武力，这个天时的平衡是难以打破的，这也就是丘吉尔所说的核弹能带来毁灭，也能带来和平。
关于地利
目前中国与美国的战略相持只限于东亚地区，十年后在东亚占战略优势是有可能的，但要想如苏联那样与其在世界进行冷战这样级别的战略相持，没有大规模的战争改变格局，并不是五十年能做到的。
用冯小刚式的比喻：49年前的百年中国不过是个被打断脊梁的光膊子奴隶罢，建国后的前30年是站前要饭的麻匪，后30年是跪着赚钱的师爷，08年后才有能力去做站着赚钱的两大家族，比起站着收钱的黄四郎和坐着收钱的旅长还差一大段日子呢。而美国早已完成了站着收钱（冷战）的阶段，进入现在坐着收钱（金融）位子上。要想扳倒人家，至少也要熬到象苏联那样与人站着收钱的位置吧。
那就开战吧，来一场除核武器外的1 VS 1世界大战。以目前的势力范围来做兵棋推演，中国输的机率还是超大的。为何？数量和后勤处于劣势。
中国人很推崇以少胜多，所以官渡赤壁之类战例炎炎相传。然而历史上的战争绝大多数是以多胜少，以强胜弱的。中国当前或十年后的海空战力，数量上无疑处于劣势，在太平洋中线决战可以说败多胜少，只有在近海的家门口作战才有赢面，这样又涉及后勤问题了。
张捷说过：历史上中国的南北统一基本都以北灭南告终，因为长江以南交通不便，主要后勤为长江水道，以致南军必需控制江北要地，方可保正长江后勤，如北边要地被占，灭亡就进入倒计时。再说回来，来中国的粮食石油严重依赖进口，要保障石油供应，必需控制南海、马六甲与印度洋。而以美国的战力，把这些地区打烂就行，没必要控制住，因为他还有苏伊士运河及澳洲至所罗门群岛这两条航道。如果各位还执着寄望于俄国这条运输线和我军将士的超水平发挥，这种把希望寄托于两面三刀的合伙人和对手的愚蠢，那我还有什么话可以说呢。所以中国目前的操作是加强海空实力，并对本地区蚕食。毕竟美国要驰援东亚地区的成本也是很高的。但要想以太平洋中线为界，还需很多年月努力与机遇呢。
美国的地缘优势在于两洋，有很好的防守优势；劣势亦在于两洋，使其进攻世界岛消耗巨大。目前美国为保卫其一超利益不惜重兵进占中亚，能得手是因为世界岛的列强在互耗所致。2003年伊拉克战争成为世界岛列强的共同对手，失败就自然而然了。而问题在于地利上，美国也是处于不败地位的，哪怕世界岛有统一的一天，美国亦能通过吞并加拿大与澳洲与世界岛抗衡（近来华尔街呼吁美加合并来抗衡中国，可见也并非不能之事）。
美国目前沿用当年英帝国的离岸战略：老大带领老三老四去对付老二。可以把当年后拿破仑时代的欧洲来套用于今天的世界岛，（美国=当年的英国，俄国=当年的法，中国=当年德意志、欧盟=当年的西班牙）情况会相对清楚一些。现在中欧俄是齐头并进之势，美国处于按起葫芦起个瓢的尴尬，但如有国家超过其他列强时，情况就难说了。而且中欧俄的齐头并进是因为美国还有退缩的空间，没有时，难保中欧俄间的矛盾不高于与美国的矛盾。
关于人和
史玉柱说过，企业里的人磨洋工、吃回扣并不是企业的致命伤，最多一年多消耗几千万而已，但如果企业的决策出现错误，损失会多达几亿到几十亿，甚至从此破产消亡。现在以美国三亿人口来计，其实加拿大和澳洲两翼的资源，加上中南美洲后院的劳动力，已足够米国人民吃穿不愁了，美国的今天是长久以来美国人民共同奋斗的成果，如果因为有部分人好吃懒做,就会让国家倾亡，那也太过杞人忧天了吧。
关键在于美国失去进取能力没有，而这个问题同样适合世界各国。中国也不缺好吃懒做之人。
如果看过《丑陋的中国人》《丑陋的日本人》《丑陋的美国人》这三本书，你会发觉其中所有描述的劣根性都会不时在国人的身上出现，这并非某个民族的问题，而是全人类的劣根性，只是放在不同的国家容器里的不同表现罢。就如外国人到中国照样会闯红灯，外国人到了美国照样会制造枪击案一样。而随着全球化日益将各地社会拉近，全球人类的劣根性表现也将日渐趋同。
而龙眼兄你所说的情况，无非是一人得道鸡犬升仙的放大版罢，认为美国政府会对此束手无策，是不是太低估了对方的智商？看看去年法国的排外吧，而俄国普京更直白：要么效忠融入，要么滚！美国又不是没有排过外，奥巴马已推出遣返亚裔无证人士政策了，后面难说不会有更多诸如此类的操作。
回过头来，难道中国自己没有问题吗，那些“今水乔”的事情我就不提了，免得帐号再次被拉黑禁言。就猜想一下极端宗教的一些事情吧，为何穷困落后的地区对极端宗教而言是那么有市场？我猜因为极端宗教能团结当地人，保卫本地利益（至少是该团体利益）不受外来侵害。举个例子，如对妇女的宗教禁制，因为本地男性的原始创造物质财富能力弱于发达地区，以女性择优而育的原则，如果不对妇女进行禁制，恐怕会出现象中国深圳男女3:7，而内陆山区则有光棍村那样的情况。而这些国家地区先天已输在起跑线上，并且负债累累，在同等竞争环境下，族群只有干电池的命运，极端宗教算是他们的一根救命稻草吧。不知这个问题放在不同地方，会否有相同答案呢？我猜想到此为止，如果还不明白，请继续清纯下去吧。
当年中国在没有资金投入的时候，只能通过对内剪刀差，来发展工业化。开放后更变本加厉，但这种模式显然已接近极限，人口红利减少和污染问题已屡见不鲜。后面想是产业转移的问题了，资本的流动不是想当然地认为可以改变的，因为掌控资本的人不是傻瓜。
另谈一些东西，也不知放在哪一部分，就另起段落了
中国为何要继续买美债？细看一下，中国持美债约为总量的8%左右；去买欧猪债务，最多也占其总债的8%；而前些时间报导人民币已超过欧元，占世界货币总量8%……这个8%就是瓶颈，好象在一家上市公司里，占8%股权的股东，有参董事会议和提出议案的权利，那怕大股东是50%以上的一言堂，也得邀请参与其中。但否决权还在大股东手里，8%只能让你参与其中，但并不能有主导权。
写到这里再说预测几率是没意思的事情，因为无论我们预测的几率是0-100%如何，结果就只有一个是或否。反正50年后就会有答案，只是看看自己的年龄，心里还是打鼓掂量能否熬到那日子呢。欢迎小青新们加入探讨，这算是写给你们的议题了，至少能比那些猪一样鬼子、狗一样汉奸的抗日剧来精神就是了，至于我为何向大家推荐《鬼子来了》？为何这片子会被禁了几年？多些思考会有好处的，不要因为神说1+1=0就认同，因为魔鬼说1+1=2就反对。
至于那些不是一个人战斗的正义联盟，你们禁掉我帐号，无非要提醒我现实世界里的统治专政者，才是虚拟世界里的统治专政者。其实这个我早已知晓，不过在毛诞的日子里转载《林彪是一个谜》文章来扫兴打脸的确是不妥的，就为此致歉吧。向你们提个醒：毛诞的讲话全文和毛远新同志受蛋袭的传言，提示着未来十年官方对文革的定调，这也是为何这文章会出现于大陆网络里的原因，虽因转载这文章而被禁言3万分钟多少有些麻烦，但我还是很佩服这位敢与神战斗的林副主席，至少他的一些言行我不讨厌。或许这是我在河里的最后主贴了，如有时间我会在《你真的能看懂茅于轼先生吗？》里更新一些看法，其他不再一一回复了，引用林总的话来结束全文吧：
“话要少说，书要多读。不明白的事情，不应该说；真正明白了，就没有必要说了。所以，能说的话大都是无聊的重复。”
禁言后写的一些文字：
关于转基因食品问题，转基因的优势无非两点：低成本，高产量。支持转基因食品无非两类人：1认为转基因无害，2掌控转基因种业以图利的。自问一下你是这两类人吗？
虽然网络里为转基因洗地的不少，攻击崔永元的人很多，但个人支持小崔！并不是他在坚持转基因有问题否，而是他的坚持：大众有没有选择吃与不吃的权利？
从来没有左右，伪左对别人的批判逻辑无非是右——反——坏，而伪右对别人的批判莫过于左——颠——傻。
但真有左右之分吗？一切只不过是利益的代言罢了。没有左右的领导，只有左右的刀子，哪一把刀子好用，领导就用哪一把，作为屁民，不要去面向刀锋就是，除非你已无路可退，你真的无路可退了吗？
原来想些东西：
《从香港沉沦看城市化进程的误区》想和hullo兄探讨一下，大意是一个城市地区的兴盛无碍有三：政治优势（如首都区），地域优势（如新加坡上海等），产业优势（如硅谷汉堡等）。地域优势为主，政治优势次之，产业优势再次之。84年后大不列颠开启杀猪进程，98年算是狠宰一刀；90年开改后珠海等地接手了转口加工，珠江口的优势消失；97后金融服务业被内地消化吸收，数码港中药港等转型失败；人口从84年的450万到今天700万，却还老化严重，并对内地劳工人才排挤，无法做到残酷的吐陈纳新……
《金庸写给愤青的蜕变小说》，从陈家洛到慕容复、从杨过到令狐冲，从郭靖到韦小宝，从乾隆到康熙，写愤青从为大义理想牺牲一切到感叹世道的无可奈何而消隐，甚至再到私欲横流。而政治人物则从阴险狡诈到大仁大义。而对女性的描写，也多少透澈着大男人主义。大学毕业后读他的小说已索然无味。看着电视台不断翻拍，无语……
不过的确没有多少闲空了，留下主轴让大家思考吧。
少来。即使有人总喜欢拿些“不容置疑”的数据引经据典、言之凿凿、指点江山，但最终的结果大多没有靠得住的。遥想当年章家敦的《中国即将崩溃》在西方社会曾引起过多大的反响，章也“有幸”因了这本书从落魄的穷光蛋跻身到腰缠万贯的富人之列，但所谓“实践是检验真理的唯一标准”，经过这么多年的检验，中国至今也没有像章家敦所预言的那样垮掉，其发展的态势反而愈加惊人。而章本身也成为西方舆论界这些年来取笑的对象。这件事从一个角度告诉我们，预测中国的未来是一件风险多么大的事情，任何人对于中国的以几十年跨度为基数的预测，看看就好，你要当真实在是没有必要。
再把楼主的批判当成提醒和探讨，甚好甚好。
总比讨论这样的题目要好：
论中国50年内站起来作人的机率还是为0
这篇文章回答了你们所有的问题：
张维为：中国崛起与文明型国家的逻辑
本来是Martin Jacques提出来的概念。
西西河里原生态的东西多一些。
观察网上面很多是靠写文章吃饭的。文字写得漂亮些，但是思想的亮点没有。偶尔会有一些好文章。
说深度那就是见仁见智了。反正观察网上大部分文章对我就是车轱辘话了。反倒是西河某些“反动”言论还能激发我的思考。
那些和北朝鲜饥民一样，饿的奄奄一息还要赞美他们伟大的领袖对抗了世界第一的强权的人，不饿死真的对不起他们。
北朝鲜强大吗？他们的电视里面，可早已经是世界第一了，有用吗？吹牛皮能当饭吃就好了。
魁北克人总是说，为什么美国人对就在跟前的加拿大看都不看一眼，连占领的想法都没有。因为他们害怕法裔吃福利把他们吃穷了。。。。
强大意味着一种责任，直接统治一个地区是为了什么？代理人统治又是为了什么，殖民呢？如果是为了廉价获得资源，有的时候，代理人统治的代价明显更低。
上帝为了照顾欧洲人民的公平，在法国这块最好的土地上创造了法国人……世界上还有几块地方差不多好，比如阿根廷，比如南非。。。（对于南美和非洲人民，还是很公平的。）还有美国，和华东平原地区。。。。
专门靠投诉，堵人言路的人，其实有的时候也有好处。
有的文章，看的人知道写的人还有啥没说，会心一小，有的人就云山雾罩了。
打倒那种恶意堵人言路的人，强烈要求投诉一次不成功，送被投诉者一百通宝，没有那么多就贷款。。。。
中国国情与外国的经验不同，何况时代一直在变迁，好比一个公式，有N多变量，怎样可能预测准确？预测都是骗人的，看看、笑笑而已。
不过小f大师回帖的意思是和楼主惺惺相惜情不自禁吧。
我瞎猜的，不敢作数
明白了吗？有的话，直说你肯定生气。你看明白了会更生气，那就不让你明白，不明白就不不明白吧，不明白就不会生气了。比如我说龙眼是二两四钱，他不明白就不生气了。
明不明白是智力问题，有没有涵养和肚量，那是人品问题。
为什么小人常戚戚，归根到底，还是智力和人品都有问题。
无知是一件很可怕的事情，比无知更可怕的，是害怕知识。这还不是最可怕的，最可怕的是无知的人，对有知识的人痛恨。
哪里都可以去显示智商上的优越性，但在西西河，很容易变成被河牛们取消的事情，西西河有很多方面的专家，胡说是不可能的。
但河里现在也有很多来忽悠人的假河牛，生怕别人揭穿他们的胡说八道，所以，建立水军集团，滥用投诉制度。
西西河的投诉制度，被无知的人滥用了，最后的结果，就是有知识的人被弄得很烦。
希望铁老大能够让投诉制度变得更加严谨，投诉的帖子，投诉人需要写至少200字的分析报告说明为什么投诉，而一旦投诉被监察集体否定，罚200朵花给被投诉者。没有就贷款咯，反正水军集团的花和通宝是很多的。
http://www.ccthere.com/article/3965277
这个帖子就是例子，在继承更多中国传统文化的台湾，有很多很多人知道我说的是什么意思。在大陆，找到一百万明白的也是小意思。
说的并不是什么坏话，为什么被投诉，很搞笑呀。
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ccthere是BBS，《观察者》是我偶然发现的，现在粘上它了，不过不知道它的背景，是报纸？还是网络媒体？
既没有论点，又没有论据，3言2语就推出结论，楼主太奇葩了，呵呵