五千年(敝帚自珍)

主题:小公主要为慈禧、曾国藩、李鸿章、袁世凯说几句公道话 -- 渔儿漂漂

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家园 小公主要为慈禧、曾国藩、李鸿章、袁世凯说几句公道话

现代人写的历史书籍大部分都将此四人列为“卖国贼”,作为炎黄子孙、史学家写出这样的话,实在是良心泯灭了,没有历史学家应有的良知,不能公正客观的评价历史人物。

骂慈禧为“卖国贼”,仅是针对慈禧清朝末年对外签订的一些不公平条约,而将慈禧的所有功德都全部抹杀了!本公主要问问现在的历史学家,任何事件都要看特殊的历史背景来做评述,在当时的历史条件下,任何人也只能做出这样的妥协,即便是唐宗宋祖、成吉思汗、毛公放在清朝末年当时的历史环境下,也不可能比慈禧做的更好,无论换成谁,其结果都一样!

那些骂慈禧为“卖国贼”的史学家、作家难道眼睛都瞎了吗?慈禧掌权清朝50年的时间里,那时候外蒙古那么一大片领土,都是属于中华民族的国土,越南、朝鲜都是我们的藩属国,不敢有丝毫二心,慈禧能够有这样的能力,后世的蒋公、毛公又有谁达到了这种高度?如果仅仅以领土的丢失作为评判“卖国贼”的标准,那么外蒙古的丢失又如何来评价蒋公、毛公呢?所以不能用这样的标准来评判,而需要实事求是!

观慈禧一生所用之人都是中华民族最优秀的儿女,皆是一世枭雄,如恭亲王、曾国藩、、、、、、这难道是一个昏庸之人做得到的吗?

曾国藩镇压太平天国维护了中华民族的根本利益,维护了中华民族的礼教,其功巨大。

世间为了维护国家利益牺牲自己生命的英雄无数,但是李鸿章为了中华民族的根本利益,不惜牺牲自己的名声,这样的人很少。李鸿章可以称为千古第一人,即便是李鸿章当年的政治对手梁启超都能够实事求是的评价李鸿章,虽然梁启超不学无术,但是还是有良心之人,他说过一句话:“谁骂李鸿章是卖国贼,谁就是一条疯狗!”,连对李鸿章恨之入骨、除之而后快的人都能够实事求是的说出此番话,令本公主很感动!

袁世凯被骂为“卖国贼”也是很冤枉的,也是因为签订不平等条约引起的,那么本公主问问当今的史学家:“孙中山先生与日本签订的密约又何解?既然孙中山先生被尊称为“国父”,为何要骂袁世凯为“卖国贼”?岂不是厚此薄彼!”观袁世凯在任时的所作所为,无不是为了中华民族的利益,和李鸿章有异曲同工之妙!

本公主缅怀先烈,感恩所有为中华民族做出历史贡献的人!希望所有的历史学家都要有做人最根本的良知,对人对物都能够实事求是的评判!

实际上从咸丰年到1960年,为了中华民族的利益,只有一条根本国策可以实行,本公主以一句话概括,那就是:“以空间换取时间”,以空间的损失为中华民族赢得最宝贵的时间,任何人当家也只有这样做,才能够维护中华民族的根本利益,所谓“弱国无外交”,以空间换时间的策略是唯一可以选择的国策!而从现在开始,我们中华民族就要“以时间换取空间”的策略了,希望现在以及今后的当家人都能够遵循这条国策!

祝福祖国繁荣昌盛、人民安居乐业、国泰民安!

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家园 既然做了那样的事,就要承担相应的骂名。

没本事,可以退位。硬占着茅坑,还干了丑事,就不要抱怨被人嫌。

如果你说那些人为了以xx换xx, 宁愿承担骂名,也是为了国家好。那还是不要抱怨,骂名也是他当初自己选择的。

家园 量中华之物力,结与国之关心

这句话是慈禧老太太躲在西安时,一个劲儿拍电报催李鸿章不计代价赶紧与联军签合约,合约议成之后盛大“回銮”,发现她藏在宫里的几百万两私房钱联军没动后,眉开眼笑地对各国使节说的

要是通过比烂来确定民族英雄的话,慈禧明显也排不上号。北洋政府的大军阀们在位时,不仅没丢掉一寸领土(外蒙虽然早入毛子怀抱,但并未宣布独立啊),还乘着十月革命的混乱,很风光地出兵西伯利亚,把俄国都侵略了呢,岂不是“换取空间”的先行者,史上第一民族英雄?

友情提示,朝鲜、越南、琉球、缅甸这些藩属国均是慈禧在位时期丢掉的

梁启超要是“不学无术”的话,同时代就没有可称得上是“有学有术”的人了!梁启超干嘛要对李鸿章“恨之入骨”?八国联军时还梁写信给李,给他支招呢。维新派恨之入骨的是袁世凯,即使这样,进入民国后梁启超也忘了这码事,当起了袁政府的部长

李鸿章当然不是卖国贼,但也并非你说的“千古第一人”。李的人品远不如曾国藩。李鸿章是中国最早的卢布党,并培养出李经方这个优秀儿子,善于同外国人打交道,帮清政府借外债,自己收取巨额回扣

孙中山要是卖国贼的话,我倒想知道,当时他手上有哪个国可卖?为了反袁向日本财阀借钱(反正有借无还,说骗亦可),开点空头支票给日本人,这不是大大的聪明嘛!何况最后也没谈成

而袁世凯“无不是为了中华民族利益”,包括急火火地接受21条,好换取日本人支持他称帝。袁有你这个后辈知音,可以瞑目矣

家园 求仁得仁,夫复何求

既然做了裱糊匠就应该承受做裱糊匠的结果。跟李鸿章、袁世凯相比,明末的洪承畴、吴三桂、耿精忠、尚可喜、孔有德等人又何尝没苦衷,但做了汉奸贰臣就是汉奸贰臣,没理由也没必要辩解。他们自己又何尝不知会留下骂名?但许多事做了就是做了,是非功过,历史和人民自有定论。李鸿章也好,袁世凯也罢在三千年未有之变局面前,没有力挽狂澜之心更无救国济世之意,有的只是拆东墙补西墙做裱糊匠的心思,那历史也就给他们一个裱糊匠的评价,求仁得仁而已。

家园 史实与事实

虽然有些细节不赞同,但总体而言很有见地,公主殿下,不让须眉。

衡量史实的第一标准,就是胜王败寇。

衡量事实的第一标准,就是儿子决定老子,孙子决定祖宗。

史实,是过去发生的事实,事实,是现在对历史的认识。

慈禧,曾国藩,李鸿章,袁世凯都是成功者,也都是失败者,成功主要是个人层面,失败则是国家民族的命运,这是中国精英阶层的历史悲剧,即个人命运与国家命运背离,甚至对立。

近些年,在言情小说,和武侠小说的意淫,难以为继之后,中国人又开始意淫历史,想象自己是俊男美女,英雄大侠,尽享风花雪月,快意恩仇,远不如自己站在李自成,慈禧,曾国藩,李鸿章,袁世凯,蒋介石,毛泽东等等历史风云人物之上,指点江山,纸上谈兵,来的淋漓爽快。

再失败的风云人物,也曾经是成功者,一个没有啥成就的普通人,在现实中距离风云人物,还差着十万八千里,凭啥能站在这些历史风云人物之上。

对历史风云人物进行比较,能够分出个次序来,是客观的相对性,但将自己也参合进去,遵循历史是个啥玩意的意淫逻辑,就陷入了主观的绝对性。

现在主流的历史观,就是主观的意淫史观,如果说言情和武侠小说是香烟,意淫历史就是毒品。

中华传统文明,向西方现代文明转变,几乎是不可能的事,必须要大破大立,但即使真正实现大破大立,中国也不能依靠自己实现转变,必须在大破大立的基础上,从根本上借助外部的力量,才达到了今天的成就。

坚厚的冰层,冰层下是千年的死水,便是中国最真实的写照,因此,即使是乱世枭雄,窃国大盗,不论他们的主观意愿如何,只要破坏了这坚冰,搅动了死水,也是在增加中国社会的能动性,尽管可能于事无补,与人无益,却也增加了这千年未有之变的可能性。

曹操,刘备,孙权都是英雄,因此造成了三国分立的局面,老蒋在军阀中也是矬子里拔高个,尽管有帝国主义的支持,却仅用三年,就被老毛赶到了那个小岛上,蒋的无能,何尝不是中国人民的幸运。

历史上的苻坚,是个良心很好的英雄,结果他的好心却换来了草木借兵的历史评价;民国军阀吴佩孚的操守,比起后来的蒋李冯阎等人,都要强很多;中共的胡乱帮,比较清廉,却是到现在为止中共最糟糕的领导人,可以说,个人操守与历史风云人物,只要不影响历史走向,就完全可以忽略。

相对于中国的千年未有之变,慈禧太后过不过生日,修不修园子,就于事无补,即使她再怎么精励图志,也不过是崇祯的下场。

留下了个颐和园,应该感谢慈禧,清朝早死早超生,更应该感谢慈禧,前人留下了千古骂名,后人才能扬眉吐气,要知道富人子弟的成就感,远不如白手起家,匡扶社稷的成就感。

现在寄生的精英阶层,大力否定毛,很大程度就是掩盖自己无能,彰显自己的成就,因此,毛必须祸国殃民,改开必须源自百废待兴。

毛是扭转乾坤,是大破大立的根本,但因为即使实现了这个目标,也只是万事俱备,还必须要借东风,全球产业的大转移便是东风,邓小平的改开,就是借东风。

东风,其根本是泽东之风,是春天之风,忽如一夜春风来,中国传统社会,向现代工商业社会的千年之变,才真正绝处逢生,柳暗花明。

慈禧、曾国藩、李鸿章、袁世凯这些人失败了,不能说明他们一无是处,现在中国的经济繁荣,也同样不能证明现在精英的英明神武,前后的区别,只在时运。

纵观中国历史,俺只感谢中国出了个毛泽东,这就如中华民族中了五千年从未有过的大奖,让中国万事俱备,再就是感谢赶上了全球化信息化的时代东风。

毛都能否定,况且慈禧等人,成王败寇只是史实,毛没有使中国富强,慈禧更没有,使中国富强的是洋大人,因此,这帮孙子就一个劲地认洋大人为祖宗,这个逻辑也是西化的,因为的德意志人就与雅利安人没多大关系,却偏要认做祖宗,中国的权富精英不过有样学样而已。

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家园 因为有希望,才可以换

“以时间换取空间”,是因为现在有庞大的国力、高效的政府和正确的道路,有更上一层楼的希望,所以是成立的。

“以空间换取时间”?基础在哪儿?希望在哪儿?难不成从咸丰帝始,慈禧、曾国藩、李鸿章、袁世凯们都在争取时间,等待中国将有共产党?

家园 老佛爷那是以时间换死亡

祖宗的家业只要别砸在我手里就行,所以能拖就拖,我死了,江山没死,任务就算完成。

家园 话可能有点重了,不过是我的真实感觉

做了婊子,即便自己不能为自己立牌坊,将来也一定会有人为自己立牌坊。

婊子也有婊子的苦衷啊,这贴我看完就是这么个感觉。

家园 空间换时间,这招老蒋最拿手

领导中国抗日的伟大领袖啊,结果三年就现了原形,空间越换越小,不过倒也换来了几十年的苟延残喘。就这三年的表现,怎么让人相信他会是抗日的主力?

不说太后她老人家造园子了,为啥长毛就不好好的努力生产,非要去造反,为啥太后老人家当政了,内部就起义不断,外部边境也不安宁?

李中堂为啥不得不损失了自己的大好名声?死死抓住自己那点军权,随时想着保留实力,首鼠两端,你估计是为了国家还是为了自己?说不客气的,他打败的仗,不是他去日本,谁去?更不要说,还有支持盛宣怀这种努力搞洋务,然后把洋务都搞到洋人和自己手里的伟业。袁大总统何尝没牛过,可是为啥称个帝就这么让大家讨厌?

关键你得守住本分,承担那份责任就要做好,做不好还不肯下来给别人做的,不说你卖国贼说你啥?人民公仆?不是说权力和责任对等是普世价值吗?你可以扮可怜,诉委屈,我是拿空间换时间,时间换空间,不过手艺不成,二道贩子都没那么好做,谁会傻乎乎的跟你换?当年老美在朝鲜和越南也想换来着,最后换到了啥?不知道全副武装的美国和几万孤军的八国联军是什么个对比关系。

中国和外国的精英们总是理解不了,为啥这么多前辈都轰轰烈烈过,但最后都一个德性?我思想不先进,我战略不宏伟,我战术不精致?很遗憾,共产党不是靠一个好理念走遍天下的,扎根群众,发动群众,这才是共产党强大执行力的最终保证。这一招一点都不复杂,可是只知道利用群众的精英们咋就学不会呢?其实很简单,因为发动了群众,谁都有可能成为精英,他们就不再是那一小撮骑在群众头上的精英了。

家园 蓬头稚子学垂纶, 侧坐莓台草映身

路人借问摇招手,

怕得鱼惊不应人。

--(唐)胡令能

家园 对于慈禧来说,如果不是三千年未有之变局

也算是为爱新觉罗家鞠躬尽瘁了,明末老朱家要是有这么个儿媳,结局断不至于会是历史上那样。但在三千年未有之变局面前,慈禧也好,奕也罢,曾国藩、李鸿章也好,袁世凯也罢,其所作所为都是旧势力的苟延残喘,一个个都是裱糊匠罢了。

如果非要给他们一个正面的评价, 那就是他们的拆东墙补西墙虽然主观上只是为了封建反动势力的苟延残喘,但客观上却让中国的先进的革命的势力有了足够的成长时间。尽到了一个统治阶级应尽的责任。从这一点来说比明末的崇祯强,崇祯在农民军在军事和政治上都没成熟的时候就放弃了作为大明王朝最高统治阶级的责任,才让满清统治者入了关摘取了农民军的胜利果实。

家园 深闺看史,果然不一般,女性的视角,别有风味

家园 叶主任确实是鞠躬尽瘁,死而不休

侄女太后,继往开来。

家园 曾剃头最冤,国共都拿太平天国当作推翻清朝的起点

他这个首席功臣只好倒霉了

李鸿章第二,签条约是他份内的活,虽说当时无官不贪,不过发国难财总是被人唾弃的

慈禧和袁大头纯粹是“不作死就不会死”的反面教材

慈禧以偏位得大政,至死抱着权位不撒手,还屡屡送儿皇帝侄儿皇帝上位方便自己把持朝政。之前的传位规定被改得一塌糊涂,问题丫不像武则天那么好福气,混的是末代王朝

袁大头,本来可以当一代开国明君的,可惜执念着这个“君”,非要开倒车当皇帝复辟,压根没看见“历史的车轮已经压过来啦”

家园 常公凯申以空间换时间尚无签卖国条约,

李鸿章偏偏签了,而不签最坏不过是迁往西安,还不至于到重庆。既签了,自动搜刮了中国的钱给日本,两国国运从此改变。如果不自动送上,日本人不大可能得到这么大一笔白来的钱。就凭这一条,李鸿章就是卖国贼。

当然,李鸿章不是头号卖国贼,头号是慈禧,他为了满族统治集团利益考虑,不敢拼死抵抗,宁赠友邦,不与家奴。面对三千年未有之变局,中国赶上了异族统治者,难免有首鼠两端的私虑,是中国的不幸。

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