五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn

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家园 "上火"以前有的,我以前信中医的

觉得上火的时候也喝凉茶,现在不这么干了。"湿气"这个倒是没概念。

老婆产后喝些据称能多产奶的汤,类似什么鲫鱼汤,鸡汤,章鱼汤之类,别的就没有了。

家园

“西医”的历史只有两三百年,也没有什么理论体系,现在和科学技术捆绑在一起,形成一种西医就是科技的似是而非的印象。只要你承认科技很先进,那么就是在说西医很先进,西医把科技给独占了,中医如果运用了现代科技就好像成了“西医”,

医学的进步有两个方向,分别是向微观挺进与向宏观迈进。随着科学技术的进步,类似摩尔定律,医学年年有进步必然会越来越精细。

西医也知道扬长避短,于是,剩下宏观的方向让中医去研究。。。暂时好像也没人知道该怎么搞。。。

家园 三百年前的西医也没干啥好事

现在已经基本上被抛弃了。我们现在说的所谓"西医"真实涵义确实是指现代医学。

中医的问题恐怕正在于没办法通过科学的检验,所以没办法应用最先进的科技手段来使自己进步。如果中医果然应用了现代科技,最终的结果恐怕是推翻整个理论体系,然后重造一个和现代医学一样的理论——那又有何意义呢。这不是中不如西,而是古不如今。

家园 我的情况是这样

喝绿豆汤,但主要是为了补充水分和营养,不是相信它有什么特殊的功效。其实从解暑角度讲,喝白开水可能就行了,喝绿豆汤只不过是口感更好点。生姜水也喝,至于说驱寒,主要还是因为它是热的,另外辛辣物可能会促进血液循环。

从2012年下半年开始,我自己和我女儿就基本上没用过中药或者中成药。之所以说是“基本”,是因为有些时候还要考虑一些其他因素。比如,我前几天牙疼,媳妇给买了人工牛黄甲硝唑,我也吃了,而没有把药直接丢进垃圾桶,为什么这样做大家可能也理解。但如果我自己去买药,会直接买甲硝唑,而不会买带人工牛黄成分的。

对于女儿的用药,我的态度更坚决,因为很多中药对孩子的肝肾损害可能更大,而且是不可逆的。在这个问题上,我和家人有过冲突,但从不退让。在医院看病时,我会让医生明确告诉我哪些是中药或者中成药,口服中成药一律以孩子吃不下为由拒绝;抗病毒药物从来不用双黄连,只用利巴韦林等药物。对于已经点滴抗病毒药物和抗生素的情况下,如果医生再开口服药(大多是中成药),我会详细询问服用每种药物的目的,是不是必须服用。我的经验是,你如果详细询问开药目的并询问是不是必须服用,医生可能就不开了;如果你不问,很可能就开了。至于为什么,大家可以慢慢体会。

这里要提醒一下大家。如果你去药店买药,店员主动推荐的,十有八九是中成药,或者是添加了中药成分的西药。原因很简单,以我前面提到的甲硝唑为例,人工牛黄甲硝唑胶囊每盒12粒,两天用量,大概是2.5-4元;普通的甲硝唑每瓶100粒,能吃半个多月,2元钱。感冒药更是如此,普通的感冒胶囊(主要成分乙酰氨基酚)一般只要几块钱,添加上一些中药,再起个其他名字,就可以卖到十多块或者二十多块。这里有个链接,有兴趣可以看一下:外链出处

据我所知,很多中药或者中成药生产企业,生产工人只有几十人,而销售人员会有几百人甚至上千人。有些小药厂,每年只生产几个月,大部分时间都在搞营销。比如这个:

某某有限公司系集医药生产、研发、销售为一体的大型现代化实业集团。……拥有员工8000余人,占地面积 60万平方米。

集团在国内31个省、325个地级市和2800多个县市以及俄罗斯、印尼等国家建立了营销网络,拥有五个营销事业部,汇集销售精英6000余人,形成了强大的品牌推广力,突显市场竞争优势。

类似的例子,现在利用互联网很容易找到。

至于我的其他的家人和亲属,在服用中药问题上,我只能表示强烈的反对,但没办法让她们完全听我的。我母亲是比较迷信中药的,我现在坚决控制她使用中药汤剂,尤其是那些私人诊所中医开的的汤剂,因为这个风险实在太大了。

家园 再答

生活中当然有“上火”、“湿气”这些概念,你会挡不住周围的人这么向你解释,但我不信。

我老婆产后,正常饮食,喝水多了很多。没有吃什么猪脚姜之类的东西,没有吃任何补品。产后第二天就去洗澡,洗头了。

到目前为止,除了胖了5斤左右,也没有什么不正常。

家园 第一次使用利巴韦林的时候被它的说明书吓到了

你不觉得板蓝根、金银花等天然植物比利巴韦林、甲硝锉等工业品更加安全吗?

不太理解,那么你对转基因话题是怎么看的呢?

家园 制度是自己争取的,不是别人给予的

中医的教学该怎么搞,上什么课,上几年,准入门槛是什么样,资格认证的标准是什么,需要设立什么机构,机构的职责是什么,基层卫生部门区别中医和迷信的技术细节是什么等等等等,中医界内部自己先要讨论清楚,形成统一意见,再递交一个明确的改革方案,卫生部门的主管官员不会没有响应的。现在西医的职称晋升体系、医学生培养方案、医院的组织架构等等,都是医生们自己提意见逐步改革的。制度层面的东西都要自己按游戏规则争取,不是别人给予的,别人想给,也不知道需要什么样的东西。仅仅以个人的身份在网上说说想法,永远也不可能有效果。

家园 那反中医者就应该老实地承认“双盲试验”不适于中医

因为我提的这些怎么办,反中医者都没办法解决嘛,一个试验连符合要求的受试验者都无法确认,那还怎么进行?

有人也许会说,膈上有没有痰,可以借助现代医学的检查手段嘛,但即便是确定了膈上有痰,也不表示就可以照猫画虎用硼砂,因为有的病人正气尚存,可以受攻,有的正气不足,那就不能马上攻邪,而要培本,然后再攻,或者改峻剂用缓攻疗法,否则遇到膈上有痰就用硼砂,那也会死人的。

西医是唯药主义,不管什么病,都要找到特效药,找到了就万事大吉,人人会用;中医是唯医主义,不管什么药,医生本事不行,即便是开前人用过的效验方也未必管用。药是死的,医是活的,以死药的标准来衡量活医,又与以管窥天以蠡测海何异?

家园 这个需要商榷一下

打吊瓶在中国确实比较流行,不过医学界的建议是能口服不注射,能注射不吊针的原则,

我看到并认同的说法是,口服、注射、吊针到底用哪个,需要看具体是什么药物,具体是什么人用,不能一概而论。比如,有些药物三种用法都可以,但吸收应用效率不一样,假如作用到病灶部位的的药量是1,口服就需要服用100,注射需要20,点滴需要5,这样一来,口服药物就会大大加重肝肾的处理负担,就不如注射或点滴了。还有,有的药物口服会降低药效,那么就应该采用注射、吊针的方式。再有,就是可能某个人患有胃肠疾病,如果服用某种药物有引发胃出血的可能性,这时就应该选用注射方式。

这是我在某篇科普文章中看到了,一时找不到链接了,但我觉得还是挺有道理的。

家园 你自己都拿不出个像样的客观标准,一味地说主观判断有什么用

双盲试验不适用,你中医自己给个可以适用的客观评价标准或体系嘛。有没有?统统都是主观判断甚至是臆断,如何让人信服?还是说,爱信不信,我走我的路,哪管它前面无路可走?

家园 天然植物必定安全么?真心不觉得啊

每年误食天然蘑菇中毒死的人,统计过没有?Sorry,我把真菌类也划入植物类了,罪过。不过中医药物里面本身就不限草本植物,所以也无所谓吧?

化合物怎么了?写了个学名分子式就不敢吃了?Nacl吃不吃?谷氨酸钠吃不吃?

氢氧化氢是一种无色,无嗅,无味的化学物质。它每年夺去成千上万人的生命,据不完全统计由于吸入氢氧化氢而导致的死亡率已经接近万分之一,在人类的非正常死亡中位列前十。

气态氢氧化氢有可能导致严重的灼伤,而长时间不带防护用具处于有固体氢氧化氢存在的环境中会引起生物的组织发黑坏死、生理机能失调;

若生物体中的氢氧化氢含量过多还会引起汗液、尿液过量分泌,恶心,呕吐和具有肿胀感等症状。此外氢氧化氢会打乱身体组织液中的电解质固有的平衡状态。

氢氧化氢不仅在许多疾病组织比如说恶性肿瘤中发现,而且大量的科学事实已经证明,氢氧化氢是形成疾病的必要条件。对于使用氢氧化氢上瘾的人们来说,目前没有任何手段能够帮助他们摆脱它,戒掉就意味死亡。

又名氢氧酸,是酸雨的主要组成部分,能够引发强烈温室效应,促进泥石流和山体滑坡的发育,几乎能够对人类所有材料产生不良影响。对电力设备和机械制动装置有着致命的影响。

氢氧化氢污染正像瘟疫一样扩散!

今天的世界,几乎所有的小溪,河流,湖泊和水库均可找到一定量的氢氧化氢,甚至在北极冰川中都发现了这种污染物。每年由于氢氧化氢的过量给人类带来的损失超过百亿美元。

尽管它有极端的危险性,但氢氧化氢却是现代工业的宠儿,各国政府因为“它能对经济发展作出贡献”而在工业中大量使用这种物质。需要大量消耗这种物质的部分行业有:核能发电和火力发电、化工行业、农药生产、泡沫塑料、选矿、造纸、皮革鞣制、农药和化肥的施用(值得注意的是这是一种难于完全清除的物质)。

实际上,军事部门一直对氢氧化氢的军事用途有着极大的兴趣,军事部门一直在做有关氢氧化氢的的提纯和应用实验,并且为了能在战争中控制和利用它,设计出了耗资数亿元的武器装备,几乎所有的大国以及一些想在军事上有着长足发展的国家目前都在这方面投入了不少人力物力。几乎每个国家的军事部门都有着复杂的系统以获得纯净的氢氧化氢,在美国军队中这种物质的储备已经超过万吨。

就在官员们打算将法令草案递交市议会之际,3月12日,市执行长官XX先生却由于发现禁止使用氢氧化氢将给本市市民的经济活动和日常生活带来极大的冲击和不便,因此最后终止了这项立法动议。

氢氧化氢的危险包括:

又叫做“氢氧基酸”,是酸雨的主要成分;

对泥土流失有促进作用;

对温室效应有推动作用;

它是腐蚀的成因;

过多的摄取可能使导致各种不适;

皮肤与其固体形式长时间的接触会导致严重的组织损伤;

发生事故时吸入也有可能致命;

处在气体状态时,它能引起严重灼伤;

在不可救治的癌症病人肿瘤中已经发现该物质;

对此物质上瘾的人离开它168小时便会死亡;

然而,政府和众多企业仍然大量使用氢氧化氢,而不在乎其极其危险的特性。

纯净水瓶子标签上给你写成这样子,是不是得吓得直打哆嗦了?

家园 如果这样那是好事

整体性与相互关系算是中医理论体系的一部分,“西医”能走出头疼医头脚疼医脚、招招落后的死胡同那是好事,或许见树木又见森林的多维度医学研究只有在中国才可能实现发展,我只是担心西式脑筋转圜不过来。

再答
家园 土豆丝可以天天吃,但是炸成薯条后却不行,这不科学啊

午睡前想到一句,很少带孩子吃薯条薯片油炸膨化食品,说是上火。

家园 先花赞你讨论问题的态度

虽然观点不同,但你和大家讨论问题的态度一直平和,这一点向你学习。

化学药物的说明书的确吓人,副作用很多都是一大串,禁忌也是一大串。中成药的说明书就好多了,副作用很多药物直接标注尚不明确,禁忌一般也都是千篇一律的忌食生冷辛辣什么的。

但你想过没有,中成药不写副作用或者副作用写的少,到底是没有副作用还是不知道有没有副作用?

现在很多人相信中药毒副作用小,基本上是两个理由。

第一个,认为天然的比人工的安全。问题是无论天然还是人工,药物里包含的成分都跑不出元素周期表。化学药物成分明确可知,各种成分相互作用比较容易检验。中药那些成分,尤其是一些汤剂,植物、动物、矿物炖了一大锅,到底包含那些成分中医自己根本不知道,各种成分之间的相互作用也不知道(这一点下面细说)。我个人的观点,成分越简单,可控性就越高些,对应的安全性就越高些。同样是出了问题,化学药物也比中药更容易查清问题根源。

第二点,很多人相信中药的配伍会减少或消灭一些毒害成分。这一点根本不可能,中医对药物成分一头雾水,根本不知道某种药物含了哪些成分。通过配伍减少或消灭毒害成分,原理上无非是指望药物间发生相互作用,这些相互作用无非是物理作用和化学反应。用个锅一起炖,就能发生想要的的物理作用和化学反应吗?另外,通过用锅炖的方式,不但不一定发生想要的反应,还可能发生很多不想要的反应,生成很多新的毒害物。

至于转基因话题,我的态度是支持转基因研究,也支持按照政府制定的规范流程进行应用。实际上,这件事中央是有明确态度的。

家园 我家是地板暖气。室内大冬天常温20-25度。

所以现在只能让外公外婆夏天过来了。

因为他们总是要对小孩大吼:

1,穿鞋子。。。小孩总是光脚丫在家里跑

2,把毛衣穿上。。。小孩和我就穿一件体恤

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