五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn

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家园 您引用的“中医无解剖学基础”是错误的

中医经典 黄帝内经 详细介绍了各脏腑结构,包括形状大小和重量等等。中医基础理论书一样介绍它们对应的人体脏器。

家园 你太激动了

中医眼中的人体,是由多脏腑相互作用相互影响的有机体(多体联动的复杂系统),每一个脏腑均对其他脏腑同时产生正面和负面的影响,其代表即所谓的脏象理论。该理论中的脏腑是指的人体内脏的功能作用的抽象,并不是具体的那块肉。中医的治疗,是通过药物介入对该系统演化产生联动式的影响作用,这是典型的复杂系统演化的理论。哲学上叫整体论,即通过对子系统之间的相互作用影响系统的整体运行。

以你讲的伟哥为例,这个研究过程中,实际仍然是人体看作是分子的堆砌,将药物的作用看作是与这一分子堆砌物之间的相互作用。尽管你在研究中引用了所谓的量子理论,但是就药物和人体这一整体之间的关系而言,仍然没有摆脱机械论的影响,实际上就你举的这个例子而言,在研究中带有强烈的还原论的色彩。因为你讲的伟哥的例子中,并没有涉及人体系统之间的相互联动是如何进行的。

就你举的这个例子中,其实已经承认了多体运动的复杂行,认为无法清晰准确的认识。但是这一点对于中医而言,根本不是问题,对于多体互动,简单的办法就是将其视为一个整体,药物的作用就是对构成整体的多体互动施加影响,也即影响的是多体之间的相互作用。

你其实并没有真正的理解系统演化的内容。

就中西医社会服务的提供的区别,我上面已经讲过了。我也从来没有贬低哪个抬高哪个,两者其实具有互补的作用。就哲学上而言,中医解决的是系统的动态演变问题,而西医则解决了动态演变中的相对静止问题。

我不是医学专业的,就中西医的区别,我只能说到这个程度,再具体的你要找专业人士进行讨论。

家园 那要看你对病的定义是什么了

从系统演化的角度而言,所有的病症都是对系统演变稳定性的扰动,这一扰动根源有人体自身的原因,比如脏腑失调,也有外来的冲击,比如中医讲的外邪,也就是你讲的天花之类的,当然也有两者同时作用产生的影响,比如天花影响过大导致人体系统无法正常工作,还有比如人被车一下撞死。

所谓的正气并非客观实在,而是对人体系统正常运行的抽象表达。任何一个系统的运行都有自己的阈值,超出这个阈值就会造成不可恢复的影响和伤害,不论是中西医都无能为力。

家园 得了吧您。不用说我家人,我自己就有

乙肝25年,目前是小三阳,病毒水平正常。

我就没光顾过一次中医专科。

更何况您这问题只是镜像罢了——反过来请你认真回答,中医束手无策的症状,现代医学有成功病例,你看不看?随便来一个,就说注射胰岛素吧,你打还是不打?还是说,中药调理至死?

老实说吧,你这问题,伍连德老先生在一个世纪前防治疫症的时候就已经有案可查了。

外链出处

家园 这种言论想当然了吧。

中药配伍的“君臣佐使”是干嘛的?“是药三分毒”不是空喊口号,而是中药合方的基本原则。只不过大多数医生停留在汤头歌药性赋的水平,能够出方合药的少之又少,久而久之便只知方不知药罢了。

家园 鄙人的十五周年毕业同学会
家园 是你自己不知道,不是人家中药学不承认

翻开中药学参考书,各种药物的副作用也是写得明明白白的。

家园 咱俩一人举个例子吧,肺结核,中医

怎么办?你说的那一套都是偷换概念,量变可发造成质变,中西医的差距已经有了质变,青霉素,奥美拉唑,肾上腺素,伟哥,这些都是里程碑性的产品,你说说有什么中药可以比比?

家园 我来说点实际的吧

关于常见病的。

感冒。根据轻重搭配呗。可以用赛庚定,锌片,钙片;也可以用氨加黄敏胶囊,三九感冒灵,快克,抗生素,地米,病毒唑,咳特灵。也可以输液。炎琥宁,菌必治,双黄连。不嫌熬药麻烦,中药也可以。桂枝汤,麻黄汤,小柴胡汤,银翘散,人参败毒散,一堆。半月前,我也感冒了,烧到39度,喝两天中药,下去的慢。输液吧,加点地米,没输完就不烧了,多快。过了24小时又接着烧了,烧到40度。摸摸人迎脉,堵在少阳了。重用小柴胡汤,柴胡用到60克,喝完接着又加了两片APC,出了一身汗,当夜就退烧了。急性传染病(温病类),西医西药效果比中医好。液体一输上,你喝多少麦冬玄参生地都没那么快。输液是一大发明,值得承认。

结膜炎,除了滴眼药水,还可以喝点木贼草,好得特别快。糖尿病眼底出血,西医没有特别好的方法,其实喝点仙鹤草就效果挺好。中耳炎,光抗生素效果也不是很好,加上小柴胡汤加减。小孩扁桃体老发炎,夏枯草煮鸡蛋,吃几个,就没有那么容易发作了。鼻炎,西药只能缓解,根治不了。但是鼻炎有些类型是比较好治的,譬如气虚型。我就用补中益气汤加千金苇茎汤治愈了好几例。但是有的确实顽固。

带状疱疹后遗神经痛不好治,其实龙胆泻肝加蜈蚣效果就挺好。皮肤病类基本上都不好治。有固定地方的抹点药膏还行。有的一到晚上就痒,过了这个时间段,连痕迹都不留。药膏都没法抹。前两天碰到一个二十五六的年轻人,嘴角有一手指宽大流黄水,痒。吃点赛庚定加地米吧,管不痒,我治不好。

一般的风湿,腰腿疼,背后发凉等,中医有优势。可以针可以灸,贴药膏也可以。治不好症状也能减轻。

血液类的病。糖尿病,有的人天天胰岛素,血糖控制的挺好,过不了几年,身体开始猛一下瘦了,一年瘦个十几二十斤,走走路都出汗,嘴干得不得了。西医这时是没什么好方法了。中医可以补救。这叫气阴两虚。可以用葛根黄精西洋参等,吃上就好受了。什么脑梗中风偏瘫等,中西医主要用的都是红花丹参。西医改成针剂罢了。病人有痰了,光输红花丹参效果就不好,中医用二陈汤类加减,加上丹参,效果就很好。高血压,一般都是西药控制。尼福达有的人吃了脸上潮热,北京降压灵吃了,按病人说尿不是尿出来的而是流出来的。普利类的药容易咳嗽。阿替洛儿容易心律慢。绝大部分的降压药会引起性欲衰退。高胆固醇了,辛伐他丁效果我感觉还没山楂好呢,呵呵。

有空再说点脏腑类的病。啰里啰嗦说这么多,只不过想说明治不好的病,病人太多了。一个感冒想彻底治好都需要极高的功力。什么中医落后,西医不好,都是坐在键盘面前瞎想的。手段而已嘛,关键用好。

我都不明白方舟子的东西为什么有人这么喜欢引用。他没当过一天的医生。西药那个药没毒?关键还是症候,使用剂量,时间。阿斯匹林还改成肠溶片呢,怕伤胃,出血。

通宝推:hwd99,jboyin,
家园 量变引起质变当然没有错

中医不就是在量变阶段进行调整吗?

当发生了质变之后,也要看系统的承受能力,不是所有的病都能治好的。

你可以举肺结核,我可以举的例子也多了,中医能治好而西医无能为力的。

结核杆菌只有对人体系统的正常运行产生冲击,影响个系统之间的运作之后,才能表现为病症。至于是不是偷换概念,我只能建议你先了解一下系统演化方面的内容。

称赞西医就必须得贬低中医吗?

通宝推:花大熊,
家园 赫赫,你的回复被拒绝了,我索性替你贴出来好了。

【新兵】、不够直接回复资格的用户所发帖需要被认可后才会出现在公开版面,没被接受的,48小时后自动清理。

虽然我个人对于所有回复一概是接纳的,但好像有人并不这么看。

楼主标题:【原创】悲观看中医——从发展的角度

被复标题:死马当活马医,撞大运治好了就是中医的功劳

[接纳 拒绝 2] 标题:如果你或你家人被西医宣布得了不治之症,已拒绝给予治疗, [玉出昆冈]

而这时又听说某位中医曾经治好过一个类似的病例,那么你是宁愿在家等死呢,还是愿意抱着死马当作活马医的心理让那位以前可能是撞大运治好过一例的中医再治一次呢?请你不要回避,诚实地回答这个问题!

楼主标题:【原创】悲观看中医——从发展的角度

被复标题:得了吧您。不用说我家人,我自己就有

[接纳 拒绝 0] 标题:反对取消中医的人从来不反对西医 [玉出昆冈]

而且认为中西医各有所长,我有不有说过的对西医,为什么不可以去看西医? 另外我问“你或你的家人如遇到某种情况”的那个的回帖怎么看不见?而且这个论题下我还有好几个回帖也没有显示,到度这是哪个反对中医的论坛编辑在操作的?象这样拉偏架有意思吗?

你的问题我已经答过了,这里不再作答。

家园 谈一些看法

中医植根于中国传统文化,黄老一体,中国传统文化的方法论是知常达变。万法归一,修身与治国同理,治病与打仗同理。

知常达变并不是说无所不晓,而是说一般人骗不了咱。例如知道了物质无限可分的道理,就能知道分子原子质子不是微观世界的尽头,毛泽东就能指导物理界的前沿研究。例如我明白了大象无形的道理,就能对西方的宇宙椭圆论、方形论、纺锤论免疫了。

中医学就是一套理论,理论不是与实践一较高低的,理论是指导实践前进的。

中医治疗的核心思想是“扶正祛邪”,扶正以达到驱邪的目的,驱邪以帮助扶正,二者相辅相成,不可偏废。

中医对人体的复杂程度有较深的认识,对人体免疫能力有足够的信心,相对来说,西医好像觉得人体约等于机器,对人体也没有什么信心,还是觉得自己比较厉害,细菌来了下药杀细菌,病毒来了下药杀病毒,血压高了就降压,人体只是药丸和病毒的战场,而不是参战的一方。

可能根源在于西方缺乏对大自然足够的敬畏,是狂妄还是实事求是无从得知。总之,中医以提高人体抵抗力为主,药材为辅,西医以用药为主——

lz本文使用了很多专业术语,很显然是专业人士,我想了解一下,西医体系是否考虑过重视过“扶正”呢?

当然,中医的不足之处在于,驱邪的手段不多。西医驱邪的手段万万千千,这个方面强太多了。但是西医的驱邪好像在和魔王比宝,你来H1N1,我就antiH1N1,你来H7N9,我就上ANTIH7N9……,永远是道高一尺,魔高一丈,或许有一天会出现H2013N2014吧。

其实西方也看到了人体的复杂性,也知道在数百年内电脑无法与人脑比肩,还是期望西方医学能在扶正上面有所建树吧。

家园 确实,在电视上

我也看到很多中医谈/用到很多西医的概念和理论,中医也应该与时俱进,没必要和西医隔离开来。

家园 疫苗就是典型的扶正

我不知道我理解的扶正是不是你的意思,预防各种传染病的疫苗就是典型的扶正,疫苗并不直接消灭病毒,而是刺激人体的免疫系统做出反应,产生抗体消灭病毒。人体对疫苗的反应与人体对感冒、花粉、海鲜的反应没有什么本质的不同。这也是为什么疫苗是一种廉价、安全(相对于曾经接种过疫苗的人的绝对数量而言)、高效的防治传染病的手段。

西医现在非常热门的一个前沿领域就是干细胞治疗,就是使用胚胎干细胞,培育成相应的功能干细胞,然后注射到需要修复的位置,诱导它变成成熟的组织,也就是重复从受精胚胎变成胎儿的过程。使用患者自体分离出的干细胞,就不会带来任何排斥反应,因为干细胞分化成的细胞跟其他细胞一模一样。整个过程的基本原理是与人的胚胎发育相同的,相当于患者受损的部位“重新长大”了一次。干细胞治疗对治疗神经、肌肉、骨骼、血液疾病的潜力巨大,相信几十年内是可以投入大规模临床应用的。中医正骨的医生们要小心了,如果你们知道什么是干细胞的话。

发展干细胞治疗的初衷一定程度上也是西医认识到了,使用各种机械以及人体以外的化学物质不可避免地会带来各种副作用,如果能按照自然生长的规律修复人体就不会有这些问题。当然,这种研究还是基于严格的分子生物学和实验统计数据的。

现代西医有很多“扶正”的设想,比如把遗传病的基因改掉、把癌细胞的细胞凋亡“开关”打开等等,有许多医生、科学家在朝着这个方向努力,政府和企业的资金支持也很可观,早在上个世纪六十年代就已经开展干细胞的研究了。无奈在现代科学的标准是精确而残酷的,理论上讲的头头是道、天花乱坠,但是动物和临床实验上的统计数据却没有显著差异性,副作用没有一个精确地评估,这种治疗方法也是不可能被接受的。

现阶段谈扶正,西医好的例子并不多,疫苗算是一个,但在未来,西医的扶正疗法很可能是压垮中医的最后一根稻草。不用吃药不用钢板,打一针就能让受损的骨头回到年轻时的状态,谁还会贴膏药喝药汤呢?

通宝推:贼不走空,
家园 我自我感知中医在调养身体上很有效

有些亚健康状态,西医并没有多少办法改善。一个人如果遇到冒虚汗,畏寒,精神不振,上火,或者口干之类的症状,恐怕第一个想到的是看中医吧。

我自己也是看了中医,才改善了身体状态的。中医还是很有效的。

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