五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn

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家园 跟进:兄台试过我的推荐了么?
家园 修正一下

我觉得京虎子的办法非常好,主要是糖丸,维生素丸的成本很低,副作用几乎可以忽略不计,这个可以公认吧?

而中药的副作用,我怕挨砖头,就不提了,但至少可以说不是公认没有吧?

只有什么病,该用什么药,其信息成本其实很高,吃虫草,燕窝的人,未必了解美国药,呵呵。

家园 中医说是药三分毒

所以药是不能随便乱吃的,有病了,有医生的指导,才能吃,中药、西药都是这样。说中药没有副作用或者说中医没用都是蠢话,为什么那些蠢话对你就那么重要呢?

家园 其实也不算他为难我啦

西医对付病人的技巧是将疾病分类分得非常非常细,导致一些疾病只有极低的出现概率。一旦出现了这样的疾病,就可以跟病人说:你看你的这个病是极其罕见的,因此我们没有可用的/成熟的治疗方案也是可以理解的。

我听说在西医的医典里已经有大概20万种疾病了,而真正能治好的疾病还在个位数。譬如高血压、糖尿病等慢性病只能控制而不能治愈,如癌症之类只能论“生存期”的恐怕也不好意思说是治愈了。

对此我有一比:譬如光学专业的科学家们早就发现可以将自然界的万千颜色分解为三原色(常用的是红绿蓝,也是程序员们和PS大神们熟悉的RGB)的不同亮度的组合。显示系统只需要准备好可以自由调节亮度的三原色发光器件,就可以呈现自然界的万千色彩了。而中医早就知道将人体的诸多疾病分解成十二经络的不同强度的组合,只要将人体经络调节平衡,人自然就可以恢复健康。现在西医的路是为人体的每一种不平衡的疾病状态起个名字并研究专门的治疗方案,就好像让光学科学家为每种颜色准备一个发光器件一样,注定是愚蠢并且没有结果的。

另外西医还有一些治疗手段如器官移植等,在我看来是很邪恶的。毕竟谁也没有多余的器官。还有,必须在器官还活着的时候移植才有意义。可是,器官未死,人也不能算死;人若已死,必定器官也死了。现在西医的做法是囫囵定个脑死亡的概念,保证医生可以及时割取可用的器官,事实上导致了未死之人被活活割下器官。

按佛家的说法,就算咽气之人,神识离体还有一个较长的过程。如果此时被割取器官,死者会生起很大的嗔恨心,导致死者堕入恶道。

家园 【整理】不过中医修正派内部也分两派~~

一派比较极端的就是废医验药,对中医理论不关心;另一派则是希望把理论用系统论、信息论、控制论的描述进行现代化改造;这两派中间应该也有一些折中派~~只要有人的地方就有左中右~~

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我这两天读了一部分台湾工程师写的《人体使用手册》,这人就是第二种修正派,在里面发表了用唯物论解释寒毒(寒气)的假说,和中医治疗糖尿病与西医治疗的差异的假说,很有意思。下面是笔记~~

————

1、寒气、寒毒是真实存在的,就是体内的体液在身体为了对抗寒冷的外部低温时,被激活了特殊的化学反应,释放了热量,然后自身变成了废液。

这个反应过程有点类似生石灰遇水变成熟石灰并释放热量的过程,是一种化学燃烧,但是没有明焰,温度也不是太高。

当然体液最终的生成产物不是熟石灰,具体是什么,各种内脏器官生成的废液应该各不相同,有待进一步的成分研究。

这些废液集中到腿部就成了肥胖型浮肿,集中到骨头附近就形成了腰椎间盘突出(甚至固化的骨刺),如果能从鼻孔排出就变成了鼻涕,

当然能排出的话可以减少其它症状,是最好的结果。若是长期任由寒气淤积堵塞经络,会造成各种其它疾病,包括跛脚等离奇的外部症状。

2、经络是真实存在的,1998年上海复旦大学的费伦教授用分子显微镜一类的东西发现人体内有生化液晶一样的物质,

像光纤一样可以构成某种网络,里面流动着某些微量的特殊物质,可能是要排掉的毒素,也可能是特殊的营养,

经络上的穴位附近的钙离子比其它组织部分高几十到几百倍,同时穴位附近还有平行的毛细血管。

且经络中有4氧化3铁,和磁盘有点类似,有磁性反应。而地球上最大的磁源是太阳,所以日出而作日落而息可以养生。

农村的孩子比城里的孩子不容易生病就是他们的夜间娱乐活动少,每天早早睡觉,储存了血气能量。

搜索了一下,CCTV有一些视频提到过经络发现的新闻……

http://bbs.cntv.cn/thread-25786366-1-1.html

方舟子在国外办的一个网站,叫《新语丝》,里面的观点是首先怀疑那些实验的过程是否科学;其次认为,如果古代人没有任何先进仪器,

就能发现今天需要先进仪器才能发现的经络,那古代人就是神仙了——因为神仙不存在,所以经络学说是以讹传讹。

研究经络学说就必须承认史前文明或者神仙的存在~~古代人比现代人牛掰,因为这不可能,所以经络学说必然是假的~~

http://www.100md.com/html/200812/2271/6821.htm

【对此我个人的看法是,先不要管经络理论的起源是啥,先去实践它是否有效,就是敲胆经,按摩心包经是否有效?

在各种慢性病,譬如关节炎,糖尿病,高血压,浮肿肥胖上,是否能超过常见的症状缓解型西药?如果能超过,管它的起源是否科学,

是否伤害了现在“科学人”的自尊心呢~~

然后嘛,硬要追究的人,可以对此找各种解释。譬如说,陈景润研究的哥德巴赫猜想,据说是智商140以上的,又经过漫长的素数概论学习的人,

才能看得懂他写的草稿,一般数学家都没那水平~~大部分智商正常的人都看不懂,总不能说陈景润是外星人,超人吧。

吉尼斯世界纪录大全里说,有个中国小伙子,拿着很简单的光学放大镜,就能在头发丝上雕刻一个仙鹤,有人用电子显微镜去观察才能看到,

这个小伙子的裸眼视力加简单的光学放大镜就能媲美一般的电子显微镜了~~这小伙子也不是外星人,神仙啊。

古代也许有神仙,也许就是有某个或某几个体质特殊的人,盘腿打坐时,能有内视能力,能看到自己体内的经络;

又或者像《人体使用手册》的作者(尽管他也有点神神叨叨的)推测,古代有人生病时,经络堵塞后,能因为体质特殊,

直接在表皮就显示出一条红线来,结果其它医者对其的观察,就导致了经络学说的诞生~~这也有可能。或者按马克思主义,劳动创造人本身的观点,

也许劳动人民在劳动过程中,偶然弄破了皮肤的某处,就缓解了某种慢性疼痛的症状,长期的经验总结之后,就弄出了穴位,乃至经络理论,这也可以。

“火”的使用也许就是猿人劳动者在生产活动中,意外发现有食肉动物在啃食被野火烧死的食草动物的尸体,于是才开始萌发了主动运用火的念头。

后来有了刀耕火种,当然规模太大了也不行,会造成水土流失,泥石流,土壤沙漠化,沙尘暴甚至雾霾~~阳极阴生,物极必反。

总之可以先实践,看有没有效果;真有效果了,随便找个合理化解释说一下就成了。量子物理学上对波粒二相性的解释,

一派说是观测设备的观测行为本身会改变基本粒子,也包括C60这样的人工特制的碳分子的波粒相性(但没听说能设计实验来证明);另一派的解释干脆就是说存在无数平行空间,

在我们这个平行空间中观测时是波,在另一个平行空间中观测就是粒子(也没法设计实验来证明)~~第二派理论的提出者,就是在根本没法观测到平行空间时,

就提出了平行空间理论~~万一将来证明第二派的说法是真的,难道第二派的提出者和拥护者都是外星人或者神仙么?人家也是地球人,理论物理学家,

就是想象力比一般人更高,更能扯罢了~~当然还有高维空间论啥的更加离奇的派系。

也许经络理论就是这样通过漫无边际地想象然后提前发现的,就像前面有人说,非洲人在16世纪左右就提出了人工降雨概念,

但直到今天才有人用碘化银、干冰、盐粉加高射炮或火箭弹证明是可行的,总不会16世纪左右非洲那边有穿越者,外星人,神仙吧?~~】

————

3、书中提到的各种保健方法。

A、早睡早起(晚10点到早6点或晚9点到早5点)而且有条件的话晒太阳驱除寒气、

B、敲胆经、

C、不生气(可能也要避免喜怒哀思悲恐惊的各种极端情绪)、

D、保持肠胃清洁(吃自助餐,或者用公筷公匙夹菜盛汤,以及不吃生冷食物),

E、按摩心包经。

这套保健方法,可以恢复气血运行的通畅程度,进而治愈绝大多数慢性病。胆经的相关经络在全身上下很多地方都有,但是小腿部分的比较好找。

(另,话说为什么针刺治疗腰疼、头疼,刺错误的位置和无关穴位的有效率,与刺正确的穴位相差只有3%到4%的疗效?

这可能是因为某些经络遍及全身,刺错误的位置可能也能起到一定的刺激作用……我以前嘲笑过这个观点,

因为它是一个初中文化水平的按摩师提出的。现在看来不对,呃,他是一线“实践人员”,

提出的假说应该比我这种对经络理论完全是道听途说者更加合理。还有,这种穴位刺激按书中的说法,短期内即使有效果,

效果也不会一劳永逸地长期存在,最好每天坚持,数年如一日,因为人体是活的,每天都在吃食物,就有机会摄入毒素;每天都在出门活动,

就有可能受风寒。最后,对于针刺治头疼和腰疼为啥40%到50%多的人无效?还有一种可能就是,西医眼中原因不明的神经性腰疼和头疼,

看样子是“同”一种病,中医眼中可能是不同的经络系统被毒素、废液堵塞了!于是就是“不同”的病……那么显然哪怕是刺名义上“正确”的穴位,

可能也是搞错了位置,只能靠大经络系统的整体联通稍微起到一点点效果,甚至短期内还没有效果!具体的针刺穴位不能随便用同一套穴位,

得找真正懂经络理论的人,针对病人个性化,定制化地寻找对症对病的穴位才是。)

4、刮痧、按摩推拿、针灸(针刺和用艾灸熏烤穴位的合称)、吃中药里面,越往后的治疗手段在古代人看来越差劲,对外物的依赖越大,

副作用越多,成本越高,操作的难度越大~~但现代人迷信吃药,懒得养生,医院里的普通中医医生也乐意开药,因为人家也要存钱买房养家啊。

但真正的好中医应该像此书作者说的,只是“望”了“望”他,就说他的慢性牙龈炎其实不用吃消炎药或什么中药,每天按时睡觉,不熬夜,

或者辞掉要熬夜的工作,几个月即可自行好转……有的中医甚至用这种嘱咐就治好了再生障碍性贫血,当然可能还要配合穴位推拿。

(诶,对了,不知道拔火罐算第一类还是第三类的?拔火罐对穴位的认穴要求应该不算太高,因为同时影响的面积较大,也许是前两类里的?)

【补充一个想法:行为经济学上有个概念叫“回本效应”,就是说顾客或患者付出了代价的东西他会格外重视,炒股的人被套牢后,想要解套,

反而不断买进,越套越牢,这是“负”的回本效应;“正”回本效应是,如果一个人得了重病,花了几百元挂号费去看一个好中医,

然后此中医告诉他不用吃药,按时睡觉就可治好病,他多半会这么做;倘若他是免费的从家里的老人那里听到这个消息,他多半会嗤之以鼻,

并且举例说香港人夜生活多么丰富,美国人的子夜文化活动持续了多少年等等,根本不会遵从……没有付出代价就得到的知识,人们不会重视。

当然这也包括我,熬夜看小说打游戏早就成习惯了~~所以心理学上也有一种说法就是“付费”活动本身就是一种治疗。

但是医院的“付费”多半只是付现金,对于钱少的人来说他们付不起,对于钱多的人来说付一点点现金相对于其总财富来说根本无所谓,

所以也不重视医生的建议……而一些寺庙中对于修炼治疗活动的“付费”要求就比较……“科学”或“公平”了,让去修炼的人参加适量的体力劳动!

对每个人来说自己去劳动都是无人可以代替的,不能用剥削自他人的金钱来代替自己受难,于是受的罪就很大,付出这么大代价,得来的盘腿打坐,

听经静心的机会就会比较重视,同时也会在寺庙中有规律地生活——因此等于按时睡觉,储蓄了血气能量,就有可能治好包括癌症在内的大病。】

5、一个有趣的观点,按西医的标准对中医的治疗手段是否有效,进行短期双盲实验的评估,要么是没法搞,要么是会出现不公平的评估。

A、譬如说糖尿病,西医分类分出来的某型糖尿病,中医可能还可以继续细分是心包经出了问题导致的,还是其它什么经络系统出了问题导致的,

出问题的原因不同,治疗方法的整体思路也不同,因此,如果硬要中医提一个快餐药方,对不同原因造成的某型糖尿病用统一药方治疗,

那中医很可能提不出来;甚至哪怕都是从强心的角度去治疗,强心可能又有针灸、吃丹参等不同方式的治疗方法,

那些不同的治疗方法可能治疗时间短的成本高或者痛苦大,治疗时间长的成本低或者痛苦小,各有优劣,也不好用绝对的“好”“坏”概念来区分,

此时应该去问病人的意见,问他们倾向于节约时间多花钱多增加痛苦,还是倾向于少花钱,少收点痛苦多花点时间?……

B、即使按照中医的分类标准,分类出同样的病因导致的糖尿病,但是如果按西医的短期评估标准来评估,可能也有问题……

按《人体使用手册》里面的“通俗科普版”中医理论,糖尿病的尿中带糖本身可算一种排毒!中医发现病人在排毒时,给病人进行治疗的手段,

不管是疏通经络的刮痧针灸,还是喝中药,都会促进排毒,短期内尿中含糖的指标反而会上升!至于排毒时间会持续多久,

要看病人的体质差异相对于平均水平有多大……排毒时间也许会持续几年,彻底排空后,以后只要定期自助按摩穴位,早睡早起,生活规律,

不乱吃生、冷、不卫生的食物和乱发脾气,有条件的话晒晒太阳,那么连找专业人士进行针灸刮痧都不用,就可低成本的维持健康了;

而西医要求在几个月内(或许更短?)就能测试出尿中“含糖”的指标下降,只要下降了,下降到平均水平,就算有效……哪怕是以后要长期服药,

甚至药量会逐渐加大导致维生成本也加大都算“有效”……假设上述这种观点是真的,那么对于糖尿病的双盲实验来说,

按西医的标准去评估有效性的话,只有西医是有效的,中医在短期内算是加重“症状”害人的,

长期就算有效也不过是安慰剂效应~~或者人体自愈的结果(那为啥不说西药连安慰剂都不如甚至还在阻止人体自愈呢?)~~

呀,我突然觉得,如果让李小龙和泰森去比武,但第一规定只许在拳击台那么一个小范围内游斗;第二规定不许用截拳道的腿部攻击动作,

否则即使命中也不算得分……第三规定……第四规定……哈哈,搞那么麻烦干嘛,直接规定在拳击规则体系下泰森赢李小龙输就可以了。

————

但是中医这套理论是不是真的,得经过长期验证才知道啊,6个月内的双盲实验或非双盲对照实验都显得时间太短,不够长……

我突然觉得干脆把淘宝的DSR动态评分,网络云计算,大数据,和京东商城中的半年以上的产品也可以追加评论的功能结合起来,做成一个手机应用,

然后去看中医的人就把治疗结果,个人感受等等的,在手机上登记,进行长期数据统计。

每个医生都有多个数据,6个月内的治病总人数,好转率,痊愈率;1年内的治病总人数,好转率,痊愈率;2、3、4、5年等等……

……整体的统计结果向全社会公开,就搞激烈的市场竞争,用来追踪各种散户中医对慢性病的治疗结果,当然也可以包括西医的治疗结果,

这样搞无差别“自由”格斗,可能更适合评估中医对慢性病的治疗效果。不过,就算统计出来中医对慢性病的长期治疗效果好,西医也不会淘汰,

因为手术对外伤类急救有帮助,抗生素、干扰素体系对于突发性大瘟疫还是有意义的。诶,这样的云计算大数据体系还得严格杜绝刷好评的,

不管中医、西医都得杜绝,在这个平台上乱刷好评刷DSR分数要用危害公共安全罪来处理……要是允许乱刷好评的人存在,任何大数据体系都要崩溃吧?

且好评可能还需要一个分类体系,一个医生治糖尿病的好评多,也不代表他同样擅长治疗抑郁症,身心疾病有时候有关联关系,

有时候又不见得有关联关系,最好先不要让好评和DSR分数通用……

6、依据类似的观点,此书中说通过养生手段来减肥时,人体会先在体积上发胖,这是为了往毒素物质中充入水分,稀释后排出;减肥完成后,

人的整体外观上,体积会变小,但是总重量有可能反而会增加。这是因为血气能量充足后,

一部分血气能量会以血液(或干细胞?)的形式储存到内脏中增加体重,另外会不会长出肌肉不一定,甚至有些人身上摸起来挺硬的部分反而会消失,

因为看起来像肌肉的组织也可能是毒素堆积出来的假肌肉,会被排出。如果身体积累的毒素太多,排出时会反复出现先胖后瘦的过程,

因为每次都只能排出一部分毒素废液而已。

通宝推:赤脚学生,
家园 我没觉得这些蠢话对我有多重要

我只是对中医是否科学感兴趣而已。

家园 就你这样的空对空?

只是传播谣言也未可知,对针尖上有多少个天使跳舞的兴趣大概也同样与意义。

家园 我传播的是京虎子的文章

我认同他文章的观点。

你如果不认同,不妨象教主一样,写一篇雄文来驳斥他的“谣言”。

家园 没兴趣

我就认为这样的议论没有意义。不管赞成中医或者反对中医的文章,对不对你都无从分辨,对没有实际经验的东西,还是谦虚一点,不要随便插嘴比较好。对某些中医粉,我也很失望,不过说中医不科学是没用的,他们恐怕是在抵触科学。

家园 很多治疗手法,不能乱用的

敲胆经,按摩,建议不要。

现在因为商业化的原因。很多方法都在推广,其实大多数都是不成熟和完善的。不成熟和不完善是指在资本的运作下,他们把这种方法的弊端忽视了。

比如,敲胆经,补和泄的顺序是不一样的。不同的人,拍的时辰所站的方向也是不一样的。而且拍打出来的病气怎么处理,家里面还有其他人哦。

按摩更是,如果没有功夫,对人体不是足够的了解,乱按摩容易造成隐疾。在某个时辰不小心按着某些穴位,可能会给某人留下终身的隐患。而且这个伤害比你直接吃西药的伤害更大都说不定,而且是隐性的,一般人是检测不出来的。

在中医来说,越是简单的方法,对人的要求越高。

如果以上的方法那么好,为啥中医是以汤药为主呢?

再比如市面上流行的艾灸也一样。有很多禁忌的,哪些天不能艾灸,有一个什么度。在什么情况下不能灸。比如,劳累、失血、津液亏损,伤精患者、月事时期……都有很多讲究的。

还是那句话,医无儿戏,人命关天。

家园 当你说这句话时,说明你对中医一点都不了解,是纯外行。

中药不代表中医。

药的繁体是草字头下一个乐,即“藥”。乐者,天地之和气也,也就是能让人身这个小天地,和气融融,周流不息,即谓之药。

中药只是一个载体,就是在中医思维下,把宇宙能量从中药身上转化到人体身上的一个载体。除了动植物矿石等药物,万事万物都是可以作为药的。

也就是对真中医来说,有没有草药,都不重要。不管草药你是量子化,分子化还是怎么处理,跟中医都没有关系。中医只看你这个性在当下适不适合患者。比如当归,归头和归尾的作用是不一样的,背阴和向阳的作用差别也是很大的。

用一句话说就是:所谓的草药在没有中医思维下指导,他就是一把杂草。跟医一毛关系都没有。

家园 “樂”古音yao,

喜欢、爱好的意思。

“知者乐水,仁者乐山”中的“乐”就念yao。

“藥”就是一个形声字。

家园 循环论证了吧

理论成熟->不需要双盲实验->疗效全部归于药物或手术而非安慰剂效应->理论成熟

事实上,没双盲实验怎么知道有疗效?没疗效怎么知道理论成熟?这点对中西医应该是一样的。

家园 文字就不要跟我聊了吧。

什么形声字,那是外行胡扯。

中华文字是“内取诸身,外取诸物,类万物情,通神明德“而来,什么假接,形声杂七杂八的那是后人的意思。

家园 两位的思路都不对。

如果是中医,不会存在化学物理除草之说的。

在中医来说,所有的生命都是平等的,每一个物种都有生存的权利,不能因为你要吃粮食,就只要这种作物,其他作物就没有生存的权利。

既要生产粮食,又要尊重其他物种怎么办呢,不是杀,也不是灭。而是相生相克。

用克这种草的物种来生存,比如养鸡,养鸭,另外就是人工除草。同时在相应的地方留一个地方,让草能与庄稼竟争生存,为什么要这样做。因为方圆一里的同等作物都是能相互感应的,一小块地有竟争,其它地方的作物就会拼命提高自己的生命力,提高竟争力。同时杂草也知道自己有生存的空间,也不会大量变异提高自己的生存能力。

如果你采取灭和毒杀,你今天在这里用,明天别个地方的草,其实已经变异了,他们通过感应,知道毒物的性能,从而变相的提高相应的抵抗力,这样杂草的生存能力越来越强,反而庄稼的适应能力变弱,一待除草剂跟不上,则草很容易就把庄稼胜过。到时,也只有老老实实的,更辛苦的来人工除草。

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