五千年(敝帚自珍)

主题:关于月球上拍星星 -- njyd

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家园 关于月球上拍星星

先说说月面上的温度,月面上温度最高时有200多度。但那是太阳晒了七八天后的温度(要记住月球上一个白天是十四五个地球日)。阿波罗登月选择的是月晨,停留时间不超过三天,温度并不很高。而且宇航员挂着相机在不停地移动,不会让阳光长时间照在一个点上,另外也会给相机加上均热装置,所以温度不是问题。看美国月球车的照片,初期用的也是金属网轮胎,后期用了橡胶轮胎,这说明温度问题不象最初设想的那么大。这次好像也有玉兔专家说过对温度的考虑有点过度,不过玉兔是要长期工作,要能顶过月球上温度最高的时候,而载人月球车到温度最高时已经是废弃物了。

先看看这些照片,和照片上标的拍摄参数。

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  这些都是我自己的版权,尼康D5100.

  拍星星与拍阳光下的景物参数相差极大,相片中阳光下的物体亮度正常或接近正常时,背后的星星是显不出来的。

  愿意的话,可以专门拍星星,但是第一需要换上高感光度的底片,我记得以前市面上能买到的底片最高感光度是ISO800,感光灵敏度是3200的四分之一。如果用此底片,其他参数与我上面的照片相同,曝光时间要乘四。就是说至少要八秒,这必须架上三角架。

  俺拍星星时,一开始用自动对焦,发现在无限远时极难对上,大约能对上的不到五分之一,需要用手动对焦。航员要戴上厚厚的手套,操作很不方便,所以宇航员用的相机必定是全自动的,只要按钮就行,不可能使用手动对焦,也不可能在舱外换上高感光度的胶卷。所以如果他要拍星星,必须在舱里就做好准备,也就是说出舱后要么只拍星星要么多带一台专拍星星的相机,这对月面考察都是不可能的。

  当然如果当时阿波罗的团队预见到以后的怀疑论,可能会让宇航员多带一台专拍星星的相机。不过,即使拿出了星星照片就能挡住怀疑论吗,这上面造假比其他造假容易得多。

通宝推:赵沐浴,

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家园 对于登月阴谋论者,阴谋论是他们的信仰,你是无法说服他们的

你驳倒了他们100个“质疑”,他们马上就能创造出第一百零一个。

家园 啥?拍星星非让宇航员多带一台专拍星星的相机吗?

俺拍星星时,一开始用自动对焦,发现在无限远时极难对上,大约能对上的不到五分之一,需要用手动对焦。航员要戴上厚厚的手套,操作很不方便,所以宇航员用的相机必定是全自动的,只要按钮就行,不可能使用手动对焦,也不可能在舱外换上高感光度的胶卷。所以如果他要拍星星,必须在舱里就做好准备,也就是说出舱后要么只拍星星要么多带一台专拍星星的相机,这对月面考察都是不可能的。

你的这一段不仅想当然了,你还把你自己变成了一个怀疑论者,因为阿婆骡鱼巷园确实是换胶卷了,而且还是在室外月亮表面换的而不是在有控制的舱内环境里换的。

请看:

阿破锣所拍照片的几个数据

阿破锣等月项目一共试图等月7次,成功等月6次!

阿破锣13虽然等月没成功也安全返回!阿波罗13的故事还拍了个好莱坞大片电影哪!

阿破锣等月项目一共发表了5771张等月照片,请大家注意,是一共发表了这么些照片!(没发表的还有多少就不知道了,嘿嘿)

发表了的就是可以发表的质量,我给大家看一个质量高的,给大家感觉一下那质量

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

因为NASA发表起阿破锣等月的照片没完没了,实在是很多很多,有人就开始数了,结果数到5771张为止。

当然啦,NASA应该还有大量阿破锣的月亮上的照片没发表,因为阿破锣宇航员不仅不是专业摄影师嘛,他们更不是月亮上的专业摄影师啦,尤其是考虑到宇航员是用挂在胸前(参考上面的图)的照相机拍照的,所以成功率应该不是百分之百,也就是说应该有拍的不够发表标准的照片,所以阿波罗宇航员拍的等月照片的总数应该大大超过5771张,对吧?

还有就是阿破锣等月项目宇航员都是用传说中的用胶卷的照相机拍照片的,具体地说就是Hasselblad 500 EL/70,因为那时还没有数码相机,所以宇航员还必须换胶卷,而换胶卷也是需要时间的,胶卷还是重量,嘿嘿

就算是不需要换胶卷,而是带几十个相机,用了就扔,先不说又是给阿破锣增加等月的重量,就是宇航员穿着宇航服在月亮上脱相机再穿相机也不是简单的动作。

就算是照相机的机身改动了,带的是大容量胶卷盒,那么熟悉Hasselblad 500 EL/70可以根据下面的数据估计一下,一个Hasselblad 500 EL/70在不换胶卷的情况下,当然是带大容量胶卷盒,根据你们知道的柯达胶卷的大容量胶卷盒,估计一下到底阿破锣一共需要几十个Hasselblad 500 EL/70,也就是估计阿破锣宇航员在月亮上留下了几十个Hasselblad 500 EL/70。

因为这些数据是人们数NASA发表的阿破锣照片数出来的,所以,这里是阿波罗宇航员拍的够发表标准的照片的数据:

阿波罗11出仓1次(共151分钟)拍照121张(平均每75秒一张够发表标准的照片)

我评:第一次还比较没经验,要不然就是改装了的相机带的胶卷不够,要不然就是忘了拍照片浪费胶卷了,因为带上月亮的胶卷没拍就是浪费了嘛,如果是拍的质量不够发表也是浪费了,反正总共只有121张照片,嘿嘿。

阿波罗12出仓2次(共470分钟)拍照504张(平均每56秒一张够发表标准的照片)

我评:第一次就有经验了,看来是改装了的相机带的胶卷用完了,出仓两次说明之间回仓了一次,扔下用过的相机,又回仓拿了一次新的,嘿嘿。

阿波罗14出仓2次(共565分钟)拍照374张(平均每91秒一张够发表标准的照片)

我评:这次跟上次一样,出仓两次,扔下用过的相机,又回仓拿了一次新的,数量有所下降,嘿嘿。

阿波罗15出仓3次(共1110分钟)拍照1021张(平均每65秒一张够发表标准的照片)

我评:这次牛,出仓三次,扔下用过的相机,又回仓拿了两次新的,数量突破1000大关,嘿嘿。

阿波罗16出仓3次(共1214分钟)拍照1765张(平均每41秒一张够发表标准的照片)

我评:这次更牛,数量突破1700大关,嘿嘿。

阿波罗17出仓3次(共1324分钟)拍照1986张(平均每40秒一张够发表标准的照片)

我评:最后这次虽然牛,确实遗憾太多,出仓三次,扔下用过的相机,又回仓拿了两次新的,可惜数量没有突破2000大关,速度也没有突破40秒大关,遗憾啊遗憾,嘿嘿。

结论:阿破锣宇航员共拍发表照5771张,平均每50秒拍一张够发表标准的照片!

还请看这个:

关于美国人“登月”的阿婆锣项目用的照相机

Hasselblad were the manufacturer of the camera that took all of the photos on the Apollo missions. Jan Lundberg was the Manager Of Space Projects at Hasselblad from 1966 to 1975 and responsible for the production and building of the Hasselblad 500 EL/70 cameras that were used on the Apollo Missions. He says 'Originally NASA made all the alterations themselves, then they presented what they had done to us and asked if we could do the same, to which we replied yes we can, and we can do it better. We proceeded to make the alterations that were accepted by NASA.' Protective plates were added to the case and film magazine.

美国人“登月”的阿婆锣项目的全部(all)照片(photo)都是用Hasselblad生产的Hasselblad 500 EL/70 型照相机拍摄的。1966到1975年,Jan Lundberg 是Hasselblad的空间项目经理,负责生产阿婆锣用的Hasselblad 500 EL/70 型照相机。他说开设时NASA做了一些改动,后来他们给我们看了他们的改动问我们是否可以做,我们回答说我们可以做得更好。NASA接受了我们的产品。机身和胶卷合加了保护板。

关于美国人“登月”的阿婆锣项目用的胶卷

H. J. P. Arnold is an astronomer and keen photographer, an expert on space and astrophotography and was the assistant to the Managing Director at Kodak during the Apollo years. He has authored many space photography books. He comments that the film that was supplied by Kodak for the missions was essentially the same as used here on Earth. it was ektachrome 64 ASA or ISO as it is called today. He has commented that you would expect to see some small dots on the films where a high velocity nuclear particle had hit the film, however no evidence of this whatsoever has come forward. The only thing that would protect the film from this damage would be a thick layer of lead around the camera casing, which according to Hasselblad was not used. Let's also remember that the films were changed whilst outside on the Moon's surface and not in a controlled environment.

H. J. P. Arnold 是一名天文学家和摄影爱好者,是空间摄影方面的专家。在阿婆锣项目的时候,他是柯达的Managing Director的助理。他还写过一些空间摄影的书。他说阿婆锣项目用的胶卷基本上(essentially)就是地球上用的胶卷,当年叫ektachrome 64 ASA现在叫ISO 。他还说由于高速粒子打击胶卷,预料可以期看到在胶卷留下一些小斑点,但是没有看到任何有过斑点的痕迹。唯一保护胶卷的是保护照相机的一层铅板,据Hasselblad(生产阿婆锣项目的照相机的厂家)说当时没有使用保护铅板。请大家都记住换胶卷是在室外月亮表面换的而不是在有控制的环境里。

An important factor to take into consideration is the great variations in temperature that the film would have had to endure whilst on the lunar surface. The temperature during the Apollo missions were recorded as being between -180F in the shade to an incredible +200F in full Sunshine. How could the film emulsion have withstood such temperature differences? The astronauts can be seen to move between the shadows of the rocks and then into full sunlight in some shots. Surely the film would have perished under such conditions?

一个重要的因素是胶卷必须承受的月亮表面的巨大温差。在阿婆锣项目的时候,月亮表面的温度记录是阴处-180度华氏(-118度摄氏)到阳处+200度华氏(+93度摄氏)。底片怎么可能在这种温差下保持正常呢?阿婆锣项目的宇航员也从石头的阴影处到阳处。胶卷在那种情况下肯定是要完蛋滴。


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家园 有个问题,兄台可能没有考虑到?

老兄起的外号很好玩:)

据我所知,到月面的宇航员是两个。如果两个宇航员都参加拍照,那么,平均拍出发表水平照片的时间就会翻倍,而更换相机或胶片的次数则会减半。

另外,从你引用的文字,Jan Lundberg提到,“机身和胶卷合加了保护板”。而H. J. P. Arnold所言,“据Hasselblad(生产阿婆锣项目的照相机的厂家)说当时没有使用保护铅板”。Lundberg提到的保护板是不是就是Arnold所指的“保护铅板”?这个可能性不可不查吧。

家园 这里的平均指的是阿婆骡项目的平均,不是每个鱼行园的平均

因为有的是阿婆骡项目发表的照片的数量,所以只能算阿婆骡项目的平均。

因为没有每个鱼行园拍的照片的数量,所以不能算每个鱼行园的平均。

由于阿婆骡发表的照片数量巨大,比如说阿波罗17出仓3次(共1324分钟)拍照1986张(平均每40秒一张够发表标准的照片),减半也将近一千哪!

Lundberg提到的保护板就是Arnold所指的“保护铅板”,因为都是保护胶卷的,阿婆骡照相机用的是传统胶片,而太阳辐射是可以曝光传统胶片的,这是阿婆骡照相机需要保护的原因。

请看:

Jan Lundberg :Protective plates were added to the case and film magazine.

H. J. P. Arnold:The only thing that would protect the film from this damage would be a thick layer of lead around the camera casing, which according to Hasselblad was not used.

因为“Jan Lundberg was the Manager Of Space Projects at Hasselblad from 1966 to 1975 and responsible for the production and building of the Hasselblad 500 EL/70 cameras that were used on the Apollo Missions.”所以,“according to Hasselblad”就是“according to Jan Lundberg”

家园 又在表演无知了,很多相片是用带自动控制装置的相机拍摄的

就用维基百科给你扫盲就够了:

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E6%B3%A2%E7%BD%978%E5%8F%B7

“洛威尔继续描述他们所飞越的月球表面。阿波罗8号的主要任务之一就是勘查计划中的登月点,尤其是阿波罗11号的计划登月点静海。阿波罗8号的发射时间的选择考虑到了到达静海时的阳光情况。专门有一部摄像机被安置在一扇窗前,以1帧/秒的速度拍摄月球表面。由于阿波罗8号未携带登月舱,登月舱驾驶员安德斯的主要任务就是拍摄尽可能多有价值的照片。任务结束时,三位宇航员总共拍摄了七百张月球照片以及一百五十张地球照片。”

你以为所有照片都是人手拍的?可笑。

家园 你自打耳光有瘾啊!又在表演无知了的是你

海纸,你分不清哪个是人拍的,那个是机器拍的,如果你等月就把两种照片混在一起

NASA可不是你这么无知这么傻,阿婆骡照片都是有编号滴,鱼行园拍的编号明示

家园 NASA当然不是你这么无知这么傻

第一:你把证据摆出来,NASA公布的几千张照片都是宇航员手工拍的?有什么官方说明?就靠你那一张嘴算什么?

第二:带自动控制装置的相机也是由宇航员来操作的,把镜头对准开启就行。阿波罗8号那个就是如此。

家园 NASA当然不是你这么无知这么傻,手工和机器拍的混在一起

第一:你把证据摆出来,NASA公布的几千张照片都是宇航员手工拍的和机器拍的混合?有什么官方说明?就靠你那一张嘴算什么?

第二:带自动控制装置的相机也是由宇航员手工来操作的,把镜头对准开启就行。阿波罗8号那个就是如此没等月。

家园 自己看看去吧。。

http://en.wikipedia.org/wiki/Examination_of_Apollo_Moon_photographs

更何况LRO那么多照片都在

想要拍的清晰 小光圈+别太慢的快门+稍高宽容度的胶卷就好

家园 我把阿婆骡拍了那么些照片的解释拷过来了,你自己看可信不吧

High number of photographs[edit]

When the total number of official photographs taken during the EVAs of all Apollo missions is divided by the total amount of time accumulated by all of the EVAs, one arrives at a figure of 1.19 photos per minute. That is one photo per 50 seconds. Discounting time spent on other activities results in one photo per 15 seconds for Apollo 11. This is even more remarkable considering that many locations in the photographs are situated miles apart and would have taken considerable travel time, especially in bulky pressure suits. On top of this, the cameras were neither equipped with a viewfinder nor with automatic exposure control, which means that taking good pictures would take considerably longer.[31]

Map of photos taken during Apollo 11 moonwalk

The astronauts were well trained before the mission in the use of photographic equipment. Since there were no weather effects to contend with and the bright sunlight scenes permitted the use of small apertures with consequent large depth of field, the equipment was generally kept at a single setting for the duration of the mission. All that was required of the astronauts was to open the shutter to take a picture. Film winding was accomplished with a motor drive.

In these conditions it is possible to take two photographs a second at best. The camera was in a bracket mounted on the front of their spacesuit, so they looked straight ahead at what they wanted to photograph; no viewfinder was needed. Also, many of the photographs were stereoscopic pairs or sets of panoramic images, taken immediately after each other. The Lunar and Planetary Institute's Apollo Image Atlas shows that 70 mm magazine 40/S of Apollo 11 has 123 photos taken during the walk on the surface—less than one per minute.[32] In addition, by looking at the photographs in sequence, one can see that very often several of them were taken in rapid succession. Here is a list of Apollo 11 surface photos (AS11-40-5850 to AS11-40-5970). As can be seen from the map, many photos were taken from a similar position.

家园 关于换胶卷的事,我欠考虑。

  特制相机可以换,只要把整个与胶卷有关的部分(整个机背)做成一个整体就行了,实际上我也见过这样的相机。就是预装胶卷、收进胶卷、露出胶卷曝光的部分和卷带装置做成一个整体,换起来与步枪换弹夹差不多方便。

  但是,他要拍星星就得带至少一卷高感光度的胶卷,而这高感光度的并不适于拍月面,换上一卷只能全部用来拍星星。

  最重要的是:他们没法在拍出清晰的月面景色时背景上拍出星星,没有这个条件,星星的照片可以解释成在任何地方拍的,没法证明是在月面上拍的。

  实际上如果做假的话,在摄影棚里拍出背景有星星的照片太容易了,只要把人造星星的亮度做的足够高就行了。摄影棚里各处的亮度是人可以控制的,在月球上是人无法控制的。

  关于温度的问题,胶卷并不是暴露在外,是有相机机身保护的,金属机身本身就有均温的功能,另外需要的话也可以另加均温装置。宇航服的均温都能解决,胶卷的适应温度范围比人要大得多。

家园 说没法还是需要证明,不可以想当然

因为一些照片上的月面也挺黑的

星星的照片不可以解释成在任何地方拍的,很容易证明是在月面上拍的,因为不同位置的星空是不同的,星星的相对位置不同,可以看到的星星不同,这是卫星的一种定位方法。

所以,实际上如果做假的话,在摄影棚里拍出背景有星星的照片太容易了,但是拍出跟月亮位置相符合的有星星的照片就不太容易了。

关于温度的问题,还有很多问题,都是后来人们怀疑才解释的,能解决当然是能解决,只是他们事先根本就没有解决措施。

虽然高温是问题,低温更是问题,一旦在阴影处面对宇宙空间就相当于面对绝对零度,想想从太阳下走到阴凉的感觉吧,月亮上的感觉也就是阳光下和阴影的温差只会更大。

顺便跟你提一句关于等月是在月亮早晨,也许早晨对设备好了,对人就不好了。

因为月亮没有大气,早晨和中午的阳光是同样强烈的,只是角度不同,中午的阳光来自头顶,人体接受辐射的面积是头顶和肩膀,早晨就是人体侧面了,因此在月亮上的早晨人体接受太阳辐射比中午多。

家园 三十八万公里与至少四点几光年

可以说在任何地方拍到的星星相对位置是一样的,除了行星。

即使是能证明是月球上拍的,你也没法证明是人手拍的。

拍星星至少要曝光几秒以上,手持相机也没法保持稳定。

家园 在不同的时间和不同的地点看到的星星是不同的,卫星定位就是
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