五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国历史的十字路口——三国时期(一) -- 学习要定心

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家园 政治术语的真实涵义

凡政治术语都有其特殊涵义,任何时代都是这样。今天人们说人民,组织,自由,真的是这些词字面上的意思吗?同样,中国古代的道德,仁义,风俗,民,小人,这些词都是什么涵义,不搞清楚的话史论就没有基础。楼主还停留在把三国志当三国演义读的阶段。西瓜兄则把古代的政治术语翻译成我们更容易理解的现代术语,因此有了正确的起点。

家园 刘皇叔最大的死穴其它是他根本就没有军事才能

刘皇叔不是没上过学,而且老师还是大儒卢植,剿过黄巾,蹲过大牢后来还能复出,扛过董卓,是真牛人。刘备跟卢植学习却学不好,怪谁?没有军事才能也不要紧,能从一堆人中发现几个好苗子那也是本事,但刘皇叔也没有那能力。

乱世中,要当军阀,没钱没粮没兵,没兄弟,甚至没心没肺,可以什么都没有,就是不能不知道如何杀人。

高祖刘邦有韩信张良,光武帝刘秀有云台二十八将,他刘皇叔却找不到一个有能力能帮他打天下的军事天才,好不容易得了个法正,却死得早。

这是命。

家园 康熙削藩可是引起了半个中国的战乱呢,哪里那么容易削藩的。
家园 死看书,不如不看书

刘备若无军事水平,他如何对抗曹操和孙权。若以常人看,刘邦不如韩信,他应派出韩信去对付项羽,而不是自己去对付项羽的第一线,而让韩信,刘贾,卢绾,吕氏兄弟为偏路。刘邦虽屡战屡败,但尚可对项羽支撑两合,其他人在项羽面前几乎一触即溃的。

家园 其实我想的是这个事情

如果说东汉建立时的各种社会情况可以注定一个王朝走向的话,那么理论上所有王朝建立时的社会情况都可以决定这个王朝的走向?为什么东汉不能提出科举,非要到隋唐呢?是历史的巧合还是客观规律导致东汉没能打破地方割据?

新中国是否也受到某些"注定"的事情的影响呢?

谢谢

家园 而且康熙削得是汉藩

人家的执政基础是满人,还是不太一样

家园 领袖的道德不仅有常人的那部分,更有领袖的那部分

比如说维护天下安定,也就是对老百姓的道德,今天叫和平,比如说避免军阀混战等等

功臣们和位高权重的人们也有他们的道德需要遵守

家园 赞总统 看鱼儿飘飘发贴真是闪瞎了我眼啊
家园 不得不说这是妇人之见,还司马懿子孙篡位,篡的毫无负罪感呢

曹操只是狭天子以令诸侯,曹操是汉臣,有木有?

司马懿和曹操是同朝为官,只不过司马懿是曹操的下级,有木有?

所以,司马懿不是曹操"自己的老臣",后来的所谓篡位也是曹家篡汉位在先的,要说负罪感也是曹家的孩子们篡汉位谈得上负罪感,司马家有什么负罪感呢?

道德不是绝对滴,道德是相对滴,谈道德先要把道德的角度搞清楚,说杀功臣,同情功臣是站在功臣的立场上说话,是功臣的角度的道德,因而无视皇帝的角度,天下平安的角度,功臣或许也可能有错误的角度,功臣也不都是完人没错误,让皇帝不放心也是功臣的一种错误,比如说总想留一点兵权,你不信任皇帝,皇帝自然也不信任你,一定要搞清楚究竟是谁的错就是鸡和鸡蛋那个先的问题了,但是,游戏规则是皇帝定的,这一点功臣们及其粉丝们要搞清楚,要玩这个游戏就要遵守游戏规则。

再说了,道德不仅是相对滴,道德还是历史性的,不能离开时间谈道德,古代还有"士为知己者死"的价值观呢,因为知己的人给了你实现人生价值的机会,不然的话就是没人知道你是谁,这就是为什么皇帝不缺功臣,因为人们要建功立业不要默默无闻,要胜利不要失败,所以,也可以说"士为知己者死"是为臣的道德,皇帝需要你死,你的责任就是为皇帝分忧离开人世。

家园 呃,那就学汉武呗

哥们不也是靠削藩才稳定国家,干掉匈奴的吗。

至于打仗战乱之类的,你总不能又想马儿跑,又想马儿不吃草,两个只能选一个。

民主还要有个阵痛涅。

家园 如果不是3000年未有之大变局,清朝的寿命还要长不少

中国历史上只有两个统一的王朝没有受到北方游牧民族的严重伤害,元和清。元没有汉化,不到百年逼反汉人而亡。清基本汉化,一直到最后都有汉人为其卖命,最后甚至是汉臣搞了个中兴。如果不是从海上飘来的侵略者,向天再借五百年没准真能实现。

家园 很大程度上,老兄所说的那句话是正确的。

理论上所有王朝建立时的社会情况都可以决定这个王朝的走向

又,东汉不可能搞出科举来。

科举的出现具有几个条件:

第一,纸和印刷术的出现,极大降低了读书的成本。

由此,汉朝魏晋南北朝时期“遗子黄金满籝,不如一经”的局面从此消失。

原因非常简单,进仕有两个条件,第一是持有经书典籍,第二是出身士族大家。其中前者乃是后者的基本条件,也是进仕的先决条件。

然而,典籍的持有成本非常高,甚至一般寒门地主都被挡在门槛之外,所以这样说,稍稍回顾历史便可知道。南朝乃是寒门地主崭露头角的时期,开国之君刘寄奴、陈霸先(篡位起家的萧衍萧道成不去算它)来自寒门,而他们起家的方式却都是军功,也就是说,只有在不看出身的大刀片子面前,寒门或者平头百姓才有机会出头。

而唐宋后印刷术和纸的出现,使得廉价经书广泛传播,大批寒族地主甚至普通农民都得到了受教育的机会。

范仲淹就是其中之典型。范氏宗族以整个宗族的力量,集中财富供养少数有希望之平民子弟读书,而进仕之后的平民子弟当然也会反馈宗族。范仲淹首创之“范氏义庄”便是执行这一思路之首创者。

第二,世家大族的衰落,这个是通过南北朝混战,无数次杀戮实现的;

第三,一个非正常上台的皇帝,具有了抗拒世家大族势力的主观意愿。这个人是不姓李的唐朝女人皇帝武则天——女人、不姓李、篡位、改正朔,这就是她对抗传统世家大族的原动力。

补充说明,我这篇不能完全说清楚问题,种植园土兄的系列帖子可以讲得非常明白:

原因不在于书籍难以复制 链接出处

其实宋代也做不到“打倒门阀”链接出处

通宝推:笑一笑十年,王铁墩,
家园 感谢总统的河情咨文

说出我等小河友们的新年心声.

我献花还赚钱了, 这真是新春愉快呀.

[送花成功。恭喜:你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢

作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:3。本帖花:1]

家园

刘备素有“骁勇”之名 ---没错,是刘备不是张飞。早年屡屡以战功得官,随毋丘募兵时在下邳力战有功等等就不说了。刘备在徐州拒曹操之役,史书虽言之不详,但很明显,自是之后,天下皆以刘备为能对抗曹操的唯一猛将,虽然他比曹操稍逊一筹。不然陶谦和徐州士绅凭什么把一州之地推让给他一个外来的平原太守,袁绍刘表孙权之流为什么拉拢或结盟刘备顶在前面对抗曹操?曹操,“其用兵也,仿佛孙吴”,一生只有两次战役大败,一在赤壁,一在汉中,打败他的人是谁?

三国志是三国志,三国演义是三国演义。

家园 是啊,有人在茶馆里拉屎撒尿,然后对茶客说:

“这地方太TMD脏了,恶心啊,也没人管管,成神马样子”

“这个破庙怎么能容您这样的大神,您老还是另寻他处吧”

“世风日下,人心不古,唉!”

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