五千年(敝帚自珍)

主题:20年投机阶段性总结之一:价值投资 -- stones210

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家园 谢谢

是这个原因啊,怪不得,我还担心让石头兄误会了。谢谢

家园 20年投机阶段性总结之三:脱离价值投资,进入交易的天空

在想明白单纯通过研究公司的价值投资其实很不靠谱后——要不就是真正的价值投资机会有限,尤其是对中小投资人;要不就是以价值之名行投机之实,就是我前面干过的——我觉得应该跳出线性的业绩决定股价逻辑圈,尤其是短期业绩决定股价的逻辑圈。

事实上,我觉得投资人的情绪决定了股价的波动。

在很短的周期上,市场噪音比较多,分不出主流。但在一个中期和长期是市场情绪决定的,这个情绪是可以感知的(这需要经验),也是可以观察出来的(价格波动),但情绪变化的原因是复杂的,有因为高价值投资的业绩推动论(可以见到的就是预测公司业绩上升,股价上涨的例子。这成为了价值投资的自我实现的逻辑),有因为概念或题材推动的(这个中国股市和美国股市没什么区别),有纯粹都是资金推动的(比如坐庄),但情绪变化的表现一定最终反映到股价变化中,既然我们交易的是股价为什么还要去绕个道去研究公司,并通过公司变化来推测股价变化呢?正如《股价趋势的技术分析》麦吉所言:公司是猪,股价是猪身上绑的竹竿,基本分析就是研究猪的动向来预测股价的波动,但往往是有缺陷的,不如股价波动来得直接。

好在我在市场上待的时间比较长,什么样的花样基本都玩过。同时对照这5年悲催的股票和盈利丰厚的期货得出的逻辑自然是借鉴期货的交易模式。在这之前,我股票和期货交易方式是分离的。股票是价值投资模式,期货是系统交易模式。在股票模式出了大问题后,我就一直在思考怎么将期货的交易模式引入股票交易。相对期货交易,股票如果能实现系统交易效果将远超期货,原因在于:

1、股票机会多。期货品种远少于股票,可玩的内容当然也远逊之。

2、股票波动大。对交易而言,波动大利润才大,什么方向不重要。股票波动是远大于期货的,当然机会更大。

3、股票市场资金容量大。

但相对来说,股票市场的问题也有。股票市场的价格操纵比期货大的多,流动性的变动比较大,但综合利弊来说,还是交易股票更有利些。

其实平移交易系统入股票不难,因为主要部分基本是现成的,这几年主要在做数据测试的工作(悲催的是无法计算机化,只好手工做),目前看效果是比较明显的。虽然具体的交易系统内容不方便透露,但基本上我的交易系统是趋势交易系统。

一个符号股票市场的交易系统我认为大致上需要满足以下条件:

1、当走势符合预期时,大赚,至少不低于买入持有策略;

2、当走势不符合预期时,小赚,至多小赔,不能有大赔。

其实多数正期望的趋势交易系统都符合这个条件。

大致举些各类型走势统计数据。注意的是:处理指数是双向交易,其余都是单向做多。

(有些是实盘,有些是模拟盘,不保证数据有效性,权当一乐)

1、大熊型。

最大跌 交易利润 年化回报(复利)

98.1-2005.9 四川长虹 97% 222% 15.74%

97.5-2005.4 深发展 87% 65% 6.7%

2、大幅波动型

2007-2013 YGE(英利)97% 34倍 75%

比亚迪 616倍 79%

3、长慢牛型

谷歌 251倍 74%

4、 横盘型

2010-2013 中石油(港股) -42% -12%

5、正常波动型(好公司,正常波动)

2001-2013 民生A股 107%

1991-2013 万科A 60.42%

6、股票指数(双向交易)

2004-2013 沪深300指数 1054 倍 117%

2010-2013 股指期货 7.23倍 76%

7、期货组合交易

2008-2013 178%

可以保证这些数据都是我或实盘或模拟盘(当然个股交易没考虑资金量的限制问题),可以说交易模式是显著优于价值投资模式的。股票的交易期望利润基本收敛于70%左右。

再看看美国,多少人的交易业绩惊人到恐怖的程度。索罗斯、大奖章的西蒙斯、塞柯塔(扣除业绩提成后,复利60%)、柯恩、琼斯,这些以交易为主的人业绩远超知名的价值投资人。只是我们一直不太熟悉罢了。比比奈夫的13.7%,林奇的29%(14年),施罗斯的20%,巴菲特的21%(扣除保险资金的杠杆优势和负成本优势,实际投资业绩在13-14%之间),我觉得交易可能更现实些。

在具体的股票交易时,流动性和股价波动的不可知性,决定了我们在交易股票的时候,需要考虑组合交易,而不能单压一个股票(万一压个中石油,不就悲催了吗?)。在有一个正期望的趋势交易系统的情况下,我觉得股票交易流程是这样的:

1、公司分析

找到低估的(通常意义上的,我觉得PE 和PB 基本就可以搞定了)和有新玩意的公司(比如新商业模式、新技术、新产品,这是好的题材)。

2、构建目标股组合

3、以交易系统为标准,交易股票组合

4、适度使用杠杆。

资金大,就组合品种多些;资金小,组合品种小些。

牛市很久了,低估的品种没有的话,也许可以搞些题材股

个股没机会,搞股指期货,空头一样赚

脱离了价值投资的窠臼,交易的天空实在大的没边。只要精力够、人手够,理论上可以交易整个市场。

通宝推:风起,莫飞,
家园 学习啦

花谢!

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送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。

作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 做个记号

投资也好、投机也好、交易也好,股场如战场,当得上两句话:

一句是:胜者王侯败者寇

另一句是:一将功成万骨枯

家园 花这句,相对期货交易股票如果能实现系统交易效果将远超期货

一直不懂为什么人们热衷期货。期货有些比较稳定的赚头,也许多数人是被杠杆吸引,其实是欲速则不达。

家园 杠杆是权利,不是原罪。

如果能合理用好杠杆,杠杆是一大利器

当然,如果过度使用杠杆,过量交易,就是老巴说的:在开方向盘上有把匕首的车,稍微有点颠簸就会翻车

家园 个人经验:个股适合手动,不要用系统;大盘适合系统+手动

说完了,文责不负

--------------华丽滴补充下--------------

个股适合机械选股+人工识别(TA&FA)+手工操作;

大盘适合程序化交易辅以手工操作。

家园 期货的交易成本小多了

成交量大的期货品种,买入卖出的差价一般只有万分之1-2,相当于50-100的股票买入卖出的差价只有1分,大多数股票都达不到。

另外对量化策略来说,股指期货甚至所有期货都比个股容易多了。

家园 系统交易股票的优缺点

并非说这种模式是正面我赢,反面我不输的,任何交易模式都是有优缺点,客观对待,想办法降低缺点的影响,扩大优点的优势是更合理的思维。

优点:

1、在股价涨的时候,由于有杠杆的作用所以即使扣除损耗,最后总利润不输于买入持有型,并且多数情况下是超越之的。比如一个波折不多的完整上升行情,交易利润往往是绝对涨幅的2-6倍。

2、趋势型交易策略最大的好处是避开了大跌,甚至能利用大跌过程中的阶段性反弹赚钱。这点显著优于买入持有策略。

缺点:

1、所有趋势交易共同的问题是面对震荡行情的亏损。这无可避免。买入持有型就没这个问题。

2、波折多的慢牛行情中,要多次出场,降低了回报率。

3、杠杆率也是问题,若组合内所有品种都需要加杠杆的时候,可能会出现无法加杠杆的情况(杠杆资金限制)

解决办法:

1、用组合的方式对待震荡。当组合内有多个市场、多个品种的时候,同时震荡的概率要低很多,这样就降低了震荡的伤害。

2、选择海外券商如IB 就很好,杠杆率不错。多数是3-4倍杠杆可用,极端情况下也基本满足需要了。

家园 如何定义程序化交易

我觉得只要交易遵守既定规则就是程序化交易

兄台的程序化交易是否定义为计算机自动化交易?

家园 可以选股啊

遇到震荡行情就换股,只做上升趋势的。我觉得股票比期货好玩的地方就在于选股的过程

家园 交易是博弈的过程

所以兵无常势水无常形,除非超高频交易,否则以机械的方法应对恐怕胜算不高,可A股是T+1…

我还是比较相信主动策略型的交易方式,也许做股指期货可以程式化吧,没试过,呵呵

家园 是的,我说的程序化交易就是计算机自动化交易
家园 同意你的看法

我说的大盘用程序化交易(或称计算机自动化交易),这里的大盘特指股指期货

家园 这是事后才知道的。在行情发展过程中,

是没办法知道的

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