主题:从日昧矛盾看如果中日全面开(常规)战,日本一定会亡国 -- 思想的行者

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家园 【讨论】其实,无论哪国人都没一个是好人,反正老美是死咬日

其实,无论哪国人都没一个是好人,反正老美是死咬日本不松口的了,干嘛不和老美一道先人道毁灭了日本?少只香炉少只鬼。

家园 罗桑,我反复强调过,中方绝无可能开第一枪,因时间在我!

说实话,考虑到长期战略经济利益,中方目前不可能也不敢开第一枪。

相应的,如果日方先开第一枪,那么,中方就得到了至关重要的开炮(二炮)理由,美帝即使想利用老欧洲共同参与围堵中方,也不可能获得欧洲舆论的支持!

再过五到八年,中国的国内超级消费市场初步成形的时候,嘿嘿,罗桑,你知道么,老欧洲即使想参与经济制裁中国,也没那个胆子了!

到那个时候,中方的市场很可能逐步对日方的汽车业收紧,以至于完全关闭。因为啥,你看看科技部在干啥,比亚迪在干啥?

比如说,习BOSS学习奥黑子的搞法,公开抓住日本车的某个致命弱点大做文章,罗桑,你知道那个后果么?

归根到底,摆脱对于石油进口的严重依赖,一直是中方坚持不懈的战略努力方向!

日本的汽车企业,在内燃机汽车领域占了巨大的便宜,可问题是,中方利用电动车的自主研发,充电桩设置进度的国家垄断,完全可以实现弯道超车,将日车企排除在中国巨大的市场之外。

罗桑,汽车业完了,日本还能蹦跳几天?

家园 "日本一定是死定了,这一点是板上钉钉" 连罗桑都这么认定

那看来日本是在劫难逃了。

至于中国的损失什么的, 这么说吧, 日本亡国了, 中国什么损失都值了, 都捞得回来。

家园 你对日本的看法确实与大多数人的不同

有两点指出一下:

1、你说“麦克阿瑟和国际法庭也不敢追究日本天皇的战争责任”,这不是事实。严格地说麦克阿瑟不是不敢(有什么不敢的呢?日本都已经无条件投降了)而是另有考虑。这种考虑是美国当时敏锐地意识到随着轴心国的失败和二战的结束,世界上将出现以美国为首的西方阵营和以苏联为首的东方阵营,而美国为了其亚洲的利益必须把日本作为其战略的支点、发挥桥头堡作用,因此为了减少日本民众的反抗和敌意,有意识地不再追究日本天皇的战争责任。这实际上从另一个侧面说明了美国人的价值观中本无所谓“正义”和“非正义”一说,凡事秉承的是以利益为考量的极端现实主义。这种传统一以贯之直到今天从未改变。

2、你引用毛主席“你们这个民族是个很好的民族,日本人,谁要想欺侮他们,我看是不容易的”的这句话来为日本背书,实际上你要看他说这句话的语境和时代背景。之前我讲过,美国驻军日本至今已有70年的时间,70年间日本实际上成为美国的半殖民地,国内多达几十处的美军基地成为“倭人与狗不得入内”的国中之国,驻地附近的日本妇女随时都有被美国人强奸的可能,而且根据《驻军法》这些涉嫌强奸的美国军人享有治外法权,日本法律无权追究他们的刑责,试问这不叫欺侮他们,什么叫欺侮他们?至于美国对日本在政治、经济外交和军事上的掌控我就不多说了。

3、很长一段时间以来,罗兄发表了很多涉及日本的帖子,很明显地看得出你在个人感情上是倾向于日本的,这种感情倾向到底是从何而来?毛主席曾经说过,世界上没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨。在中国,普通民众一提起日本,就油然产生一种发自内心的愤恨,这一方面固然与他们所受到的学校教育有关,另一方面当年受到日本侵略者残害的民众(包括自己的许多亲戚朋友)现在还大有人在,这种受害人亲历的口口相传,也是引起众多年轻人对日本倍感愤怒以至于仇恨的源头。令人讶异的是,即便如此,你却在个人的思想感情上如此地亲日,这就让人不由得不怀疑你的真实背景了。河里对你个人身份的质疑声一直不断,我觉得是有道理的。

家园 不要和罗桑说了,

网上哈日的只有两类,一类是不了解日本的,一类是拿了日元的

如果你真了解日本,绝对不会对日本有好感。

我对日本了解不算多,而且多数来自老萨,老冰和李小牧的书,他们的作品极少涉及历史,且多数讲的是日本现代的生活和普通日本人。就从他们的作品里,我也能领会:去日本在日本生活,绝不是好的选择。

还记得一句话吗?在美爱美,在日恨日。

家园 从这一点看,日本民族确实是失败的民族

一个伟大的民族最多令人害怕而绝不会令人厌恶。

家园 白日做梦吧?狗能对付主人?

关键是狗脖子上的绞索在主人手上。

家园 你不是中国人,中国人没你这么邪恶的。

学什么不好,非去学盎格鲁萨克森人的邪恶。

家园 国有化钓鱼岛不是挑衅,自说自话,

国有化钓鱼岛不是挑衅,这个是什么逻辑,说是日本人的逻辑,估计大家都相信,大家都想骂你,也是不是有点道理。

国有化钓鱼岛不是挑衅,中国政府,人民不该表达愤怒,应该若无其事。

国有化钓鱼岛不是挑衅,解放军不该到钓鱼岛去,飞机,海监都应该若无其事。

你想说什么,政府,军队,人民都错了,是吧!

如果有个人摸了你老婆的屁股(这个比喻很不好,但我觉的挺像),你也不应该发怒,毕竟连产权都不算改变,更别说主权啥的,所以也不是挑衅,对吧。再说,即使发生了产权,你也可以忍忍,毕竟打架是要付出代价的,难免你会流血,受伤。

想想解放前,刚解放时,那时候别说飞机了,造枪都困难,老毛,老蒋,真不该打抗日战争,朝鲜战争,经济太困难了,人民都失业,反正日本人已经进来了,我们又没有工业,困难太多了,打什么打呀,人都死了几千万,太不应该,对吧。

怕死人,还不打仗了。想不战而屈人之兵,人家就冲咱来的,不练练行吗。

家园 产权主权,国内法国际法这样的概念全球通用

就好像直角直线,坐标等等概念全球通用一样。

中国人打比方比较擅长,但是要辨析概念就差了一些了。

当然了,我这里仅仅是指接受中国教育的中国人,基本上没有受过什么逻辑训练,如果是接受了西方式教育,那么显然这样的中国人也会很有逻辑。

主要是中国教育的错,导致国人的逻辑基本上都非常的差。

中国人不会逻辑的基本表现常常是,别人都这么认为,西西河的人都这么认为,高级官员都这么认为,某著名人物这么认为,然后就认为是对的,这是什么,这是从众心理的典型表现。

什么叫做从众,从众,就是众人怎么想自己就怎么想,众人是怎么认为自己也就怎么认为,有这样的从众心理的人基本上一辈子都只是在重复别人的想法,基本上自己的大脑从来没有想过。

这样的从众的人会有逻辑才是比较奇怪的事情。

解放军很英勇,政府基本上也很爱民,但是如果国人都这样从众心理,那么再英勇的解放军也会做无用功,甚至做负功。

家园 中国民族主义的煽动,昧国的煽动,领导人不一定就冷静得下来

对于昧国而言,让中日斗起来,离间中日关系是他们早在田中角荣访华的时候就制定了的战略,盎格鲁撒克逊人是很擅长于离间的,不要以为只有中国人才善于离间计,例如在印度和巴基斯坦之间,故意留下一个帕米尔高原的争端,于是两个国家就为此斗个不停。

昧国把原本属于中国的钓鱼岛给日本,注意这个时间点就是中日关系开始正常化的时间,昧国的战略智囊,昧国的情报特工一定在高度的关注着中日两国的关系的改善,看到两国关系改善的迹象已经十分明显的时候,就把钓鱼岛给日本,这样日本的民族主义者就与中国的民族主义者斗起来了。

2013年,中国曾经公布说要派出勘察队上钓鱼岛勘察地形,而日本则明确的提出警告。

可以说只要中国真正派出官方人员上钓鱼岛进行勘察,那么中日之间爆发战争的危险就空前的存在着。

中国民族主义对中国决策者的影响是客观存在的,所以在网络上,要尽可能的给这样的民族主义降温,而不是相反。

否则,中国人民很可能会面临一个亲者痛,仇者快的局面

家园 哪只狗可以在经济上掏空主人的?

你以为昧国的经济空心化是不存在的,仅仅是想象吗?

你以为底特律的衰败是中国的功劳而不是日本的功劳,你以为中国的国际竞争力不强的汽车制造业能够在多大程度上削弱昧国汽车制造业,以至于底特律成为一座空城?

日本第一这本书可是昧国人写的,不是日本人写的

 在80年代,美国哈佛大学著名的日本问题研究专家沃格尔

  教授(Ezra F.Vogel)出版了一本名为《日本第一》(Japan as Number One)研究专著,此书一出,立即在美国引起轰动,成为当年度美国最畅销书之一,从一般的美国市民、学者到国会议员、政府官员乃至五角大楼的军人都争相阅读,美国媒体也进行了大肆炒作。

  沃格尔在书中写道:日本地少人多,资源匮乏,二次大战中被美国击败且被美国军事托管,但战后日本却创造了一个经济神话,到了80年代,在许多方面已超过一直以世界老大自居的美国,虽然日本的军事战争没有打败美国,但通过经济战争却成功战胜了美国。

  沃格尔在书中描述了美国工业全面受到了来自日本的挑战,日本在许多方面已经打败了美国。

1975年,一个日本工人用9个工作日就可以制造一辆价值1000英镑的汽车,而英国礼蓝汽车公司生产同样的产品,一个工人要工作47天。1976年,欧洲主要的几家汽车制造公司如飞雅特、雷诺、大众,没有一家工厂其工人每人每年产量可以达到20辆汽车,而日本的工人,每人每年可以制造42辆汽车,丰田则为49辆。1962年,每一个日本工人大约可以生产钢铁100吨,英国工人为400吨,但到了1974年,日本在钢铁方面的生产效率是英国的2到3倍。1976年,在日本滚珠轴承工厂里,一个工人的标准生产量大约是英国主要制造商RHP的工人的2.5倍

对于这些数据,你可能不相信,但是从造船厂出来的人就比较容易相信这些,因为在造船业,为什么中国造船工业下定学习日本的决心,就是因为被日本的造船效率所震撼,因而下定了学习日本即所谓的转模的决心

外链出处

“转模魅力”正在两大造船集团熠熠生辉,张相木欣慰地说,中国造船业从上世纪90年代初期就开始了转模历程。那时,中国造船人惊讶地发现,日、韩等先进造船国家的造船周期短得令人不可思议,他们像搭积木一样造船,居然可以把分开建造的每一个分段结合得天衣无缝。这种造船方法,周期短,效率高。一时间,大连造船厂、江南造船厂、沪东造船厂、广州造船厂等大型企业纷纷开始效仿。

外链出处

家园 问题在于昧国会假装帮日本,让日本与中国干

从而借日本的刀杀中国人,所谓借刀杀人,这一计昧国人不会比中国人差多少。

你不要把昧国想得太简单了

家园 那些所谓的自以为是的专家叫兽是真令人无语

不说了。

家园 倾向于日本的原因一是都是黄种人,其次都是儒家文明

我前面贴出的1955年毛泽东在发表日本人是不容易欺辱的言论的时候,毛泽东也说过了,中国人和日本都是有色人种,都是黄种人,都被白人所看不起

以下是毛泽东从人种的角度论述中日关系

处理好中日关系,不仅有利于中日两国人民,也有助于维护亚洲和世界的和平。从这一大局出发,为了打开中日关系的僵局,20世纪50年代毛泽东主席和周恩来总理决定对日本开展“民间外交”。

1955年10月,以上林山荣吉为首的日本国会议员访华团来到北京,提出尽早释放日本战犯问题,毛泽东15日在中南海会见时作了回答。毛泽东操着浓重的湖南口音开始就说:“热烈地欢迎你们,我们都属于同一人种。”翻译刘德有听不大懂湖南话,在慌乱中把“人种”翻译成了“民族”。周总理发现后马上予以纠正说:“不是‘民族’,而是‘人种’。”

刘德有更加紧张起来,廖承志看到这一情景,立即坐到毛泽东身旁,微笑着说:“我来,我来!”自告奋勇地担任起这场重要会见的翻译。

毛泽东对日本国会议员访华团说:“热烈地欢迎你们。我们都属于有色人种。有色人种是被人家看不起的,最大的‘缺点’就是有色。有些人喜欢有色金属而不喜欢有色人种。据我看,有色人种相当像有色金属。有色金属是贵重的金属,有色人种至少与白色人种同等重要。有色人种同白色人种一样都是人,都是第一类,不是第二类。第二类是动物,不是人。世界上所有的人,不管他是什么肤色,都是平等的。我们两个民族现在是平等了,是两个伟大的民族。”

凤凰网:1955年毛泽东谈日本:伟大民族 谁想欺辱他们不容易

其次日本在相当程度上继承甚至发展了儒家文明,日本战后的经济奇迹,诸如造船汽车机床钢铁等等行业的领先,首先不是技术上的领先,首先是生产效率的领先,生产效率为什么领先,就是因为日本人依托自己的文化发明了一整套的生产模式,这一个模式在汽车领域,被麻省理工的学者命名为所谓的精益生产模式,现在精益生产模式是全球汽车制造业都在学习的一个标准,在造船业,中国造船界就是看到了日本以及完全学习日本的韩国的极高的生产效率,因而下定了所谓的转模的决心。

中国造船界的领导和学者们不像麻省理工的学者们一样善于提炼理论,但是转模也确实取得了应该说比较大的成就。

而据中国船舶报报道,昧国造船业也企图学习日本,也如同麻省理工学院一样提出了很多理论诸如分组制造理论等等,但是就是效率提不上去,最后他们得出结论,是文化的因素影响了西方人学习日本模式。

那么这个文化是什么呢?

日本人创造的,韩国人很快就学会了,中国人学得也不算太差,这个文化就是东亚共有的一个文化,其实就是儒家文明在大工业发展中所发挥的作用。

在东南亚金融危机以前,儒家文明和基督教文明的比较曾经是一个研究的热点,不要小看儒家文明。

至于你提到的毛泽东谈那段话的语境,在毛泽东1955年发表那些讲话的时候,昧国早就在日本驻军了,昧国在日本驻军是1945年日本投降以后驻军的,作为战败国,这是无奈的,毛泽东是针对日本人民抗议核潜艇进驻日本发起的示威活动而发表讲话的。

作为一个战败国,被人家驻军是没有办法的,但是不能被对方欺辱得太厉害,例如昧国要进驻核潜艇,日本人民就起来反对了,这就是毛泽东谈话的语境。

作为一个人,有些是可以忍的,但是人家骑到你头上拉屎,那就不能忍,作为一个国家也是这样。

关于天皇为什么没有追究战争责任的问题,你可以去看更多的关于东京审判的资料。在前一天审判者还询问战犯们关于天皇的问题,第二天就一句都不问了,为什么?

麦克阿瑟们曾经根据日本人在硫磺岛冲绳岛上遭遇的顽强抵抗以为,昧国军队登陆日本以后,一定会遭到日本人的强烈反抗,但是他们发现没有,原因是什么呢?

原因就是日本人民信奉天皇,而天皇已经下了停战投降的诏书,也就是天皇的一句话让所有的日本人都停止了抵抗,日本天皇在日本民众中的威信应该说远远高于希特勒在德国人当中的威信。

然后如果国际法庭审判日本天皇,这个时候包括审判长以及麦克阿瑟将军等人都接到了很多的日本人的来信,说明如果审判天皇的话,就是妇女也会拿起武器来与昧国作战的(二战战败以前,日本专门制造了很多的竹枪,供人们使用),这意味着什么,意味着原本风平浪静的日本局势将迅速掀起巨大的波澜,考虑到日本人在太平洋的各个岛屿上宁死也要斗下去的历史(例如在冲绳岛,有大约7000名日本人跳崖自杀),盟军哪里那么容易镇得住呢?

可以说如果国际法庭审判天皇,那么日本人就很可能以天皇被审,因此天皇的投降诏书不再生效,而誓死抵抗,那意味着什么?

意味着太平洋战争继续开打。

所以多了解一点太平洋战争史是很容易理解为什么远东国际法庭不审判天皇的,当然了中国人喜欢从众而不喜欢自己思考,大部分的国人都认识不到真正的原因只能说明中国教育的极端失败。

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