五千年(敝帚自珍)

主题:俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择 -- 晨枫

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家园 俄罗斯办了索契奥林匹克

花了最贵的钱,不是为了给俄罗斯人自己看放焰火的。还不是为了国际声望。毛子的GDP排在中国,日本,德国之后,根据某些统计,还在巴西印度之后。造场馆拖欠的中亚工人的钱在开幕式后还没有付清。而冬奥会本来都没有奢办的传统,毛子是为了啥?

我刚好公司认识一个来自乌克兰的同事。50年代生人。他父亲生在乌克兰的东部,大概在Dnipropetrovsk附近,后来进苏联海军服役,当到军官,在摩尔曼斯克。他本人在摩尔曼斯克长大,大学在列宁格勒读的,到副博士。然后毕业后,因为列宁格勒安家很难,回到基辅成家就业,夫人是乌克兰人。苏联解体后出来到加拿大。我跟他聊过。

Dnipropetrovsk在东部,很多家庭的通用语言是俄语。我在网上查了一下,Dnipropetrovsk Oblast有72%的人日用语言说俄语。他们家庭是说俄语的。但是他告诉我他们都自己认为自己是乌克兰人,不是俄罗斯人。而在绝大多数地方,讲俄语的乌克兰人和讲乌克兰语的乌克兰人都是和睦相处的。在这次冲突中,他是反对俄罗斯出兵的,而且支持西方国家对于俄罗斯的制裁。

乌克兰的事态不是俄罗斯挑起的,煽风点火的也不是俄罗斯。

亚努科维奇是俄罗斯支持的,但是能力和策略都有问题。一个是他要修宪,把总统的权力扩大,把议会权力缩水。这个很有问题,他不是戴高乐。还有一个就是他上台后俄罗斯就给乌克兰供气减价。但是他把加入欧盟推迟。因为波兰等国加入欧盟后,一个是发达国家很多企业都外包到东欧国家。比如,IBM就在波兰和匈牙利开了分号,客户支持开在波兰,这样可以给本国增加不少就业机会,就像我们改开初期的外企。还有就是入了欧盟,这些国家的人可以去西欧打工,限制少了,可以做IT蓝领,可以做修理工水管工,可以做女仆之类,这样比原来自己的国家挣得多。他一停欧盟,这几个都没有了,老百姓不管是说乌克兰语的,还是说俄语的(可能除了克里米亚地区的),都不满意。

他也说到亚努科维奇在出事前访问中国,中国也不给他钱。我看中国也是不能对不确定的领导人上押。

关于克里米亚,他也说过背后也有故事。克里米亚本来主要人口是鞑靼人,沙俄吞并克里米亚后,开始俄化这里。在沙俄时候就对当地的鞑靼人搞过清洗。所以鞑靼人和俄罗斯人有很大的梁子。二战时候鞑靼人视德国为自己的救星支持德国人。二战末期,苏联强行驱逐了20万克里米亚鞑靼人。而把俄罗斯人搬来填空。但是由于原来的鞑靼人善于农业,而新来的俄罗斯人对于当地的土壤气候都不熟悉,也没有农业技能,连种什么都不知道,农业生产一团糟。赫鲁晓夫让比较有农业经验,自然环境相似的乌克兰也来管理这个地方,也是出于当时的实际需要。现在克里米亚根据Google,77%的克里米亚居民表示俄语为母语,11.4%为克里米亚鞑靼语,10.1%为乌克兰语。这11.4%的鞑靼人多是后来返乡的,是亲乌克兰的,不愿意加入俄罗斯。所以克里米亚的俄罗斯人虽然多,但是很多却是来抢了人家的地方的,这些人自然比我朋友那个地区的讲俄语的乌克兰人更希望并入俄罗斯。

所以我估计俄罗斯的军事行动最多也就是限于克里米亚。

当然我认为克里米亚对于俄罗斯很重要。但是这礼包也送的太大了。

1997年,俄乌签订了塞瓦斯托波尔海港20年租赁协议。这一协议将于2017年到期,届时,俄舰队将退出克里米亚。而这是俄罗斯不愿意的。因此,在亲俄的亚努科维奇执政后,租赁协议延长至2042年。

还有就是在毛子今天的国力,和土耳其海峡被北约封住时候,黑海舰队对于毛子能有多大作为。

加上一些东西,供参考。

我查了一下,亚努科维奇是去分别要问欧盟要援助200亿美币。欧盟只给6亿,而且要求乌克兰进行改革。问俄罗斯要200亿,俄罗斯许诺150亿,加上天然气打折,去年给了30亿。当然看起来俄罗斯对于亚努科维奇更厚道,但是毕竟是自己支持的人,这个和欧盟和中国不同。但是这点钱落在亚手里都保不了他。我不觉得普京有网上某些人说的那么神。


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家园 这个根本不合适,克里米亚居民本来就是俄罗斯族人,讲俄罗斯

这个根本不合适,克里米亚居民本来就是俄罗斯族人,讲俄罗斯语。如果学校只允许教乌克兰语才是真真的最后一课呢。

家园 两则与军事无关的评论,

我把它们整成两则笑话,第一则是,“俩位国母会面谈些啥?“

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主要是[占豪评论:普京的乌克兰谋略],他是比较乐观的,很合我的胃口,我也曾评论过,”(乌克兰)前美女总理一出来后,美帝就警告毛熊不可出兵。可惜冬奥胜利圆满闭幕,普梅开始对表,活眼(乌)岂能被堵,所以亲俄总统被堵回去,继续干活。乌主要反对派有3,加亲俄派,很有可能巴尔干化。欧盟的顾虑是对的,小火慢煮,奈何美帝不肯,非要大乱大打,绝对影响欧盟和俄的经济复苏,统合进程。但不知美帝想啥,也是两面作战,又去见哈蟆。TG也是见缝插刀,水炮喷菲猴,一刻不得闲。

总之,今年好戏,连场开锣。棋手很忙,棋子被忙。“

链接出处

占豪是经济牛人,也道:

普京:目前考虑制裁俄罗斯的国家,应当先想想制裁对自己的损害,所有针对俄罗斯的威胁都会起到反作用,是有害的(解读:今天普京的顾问就对美国喊话,只要你对俄罗斯制裁,俄罗斯就抛弃美元自己建立结算体系。当然,俄罗斯现在没有这个能力,但如果联合了中国,某种层面上再联合欧盟,那就不好说了,这是美国的死穴。俄罗斯当局虽然否认了,但警告美国的意思已经送达,之所以否认就是给美国台阶,告诉美国我们无意挑战美元结算,但别逼我。普京在这里含糊,是因为之前已说清楚。)

可另一位经济学家孙涤(管理学博士,美国加州州立大学商学院教授)又有不同看法,第二则笑话是,”靠滴眼药水是救不了心脏病发作的+季莫申科=贼婆头“链接出处

最最有看头的是妙招,斯诺登之类的法宝,

那么,俄罗斯执意继续干下去,西方有何方略加以制裁?停止召开G8?那是“眼药水”;经济制裁?也无济于事(我们有机会再做分析)。我想了又想,也许西方会祭出斯诺登之类的法宝:把俄国官员的贪腐秘密告白天下。虽说俄罗斯已经自清过家门,执行了阳光规定,要是官员们的屁股还不甚干净,上自普京下至作战将领,有钱存在海外的秘密账户,有妻儿拿着西方的护照,西方一捅出来,俄国一定不战自溃,不但军队发生溃败,国家也要陷于溃乱。那时候俄国人民要付出的成本,真的会非常昂贵。

可是斯诺登真人还好好的在俄国当校长,尽心尽力培育新一代”斯诺登”们。我觉得西方美帝真要使出这绝户招,那地球立马天下大乱。所谓开弓没有回头箭,可这绝户招就是回头箭,也会要了西方美帝的命滴。这法宝曾经照过TG的牛鬼蛇神,搞乱迟滞了TG的脚步,可惜用的太早了,让TG有了免疫力。

现在的TG=人见人爱的熊猫(功夫panda,不是兔子喽),人人争着去爱,明明手里有几张好牌,却扭捏不出牌。当然是要思索再三,因为这次整好了牌,就有可能大发利市=G2。大乱要大治,血债要血还。(依次为,昆明/东海/南海)。整得不好,吉凶难料呀。。。

总之,今年好戏,连场开锣。棋手很忙,棋子被忙。


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家园 习近平有儿子吗?

Obama老婆这架势,像是来说亲的...

家园 天佑中华,乌克兰闹个十年八年就好了,拉登之后又一个战略期

天佑中华,乌克兰闹个十年八年就好了,拉登之后又一个战略期。

家园 美国欧洲可以做初一,为什么俄国不能做十五!

你鼓动西边的闹,把原来民选政府给闹没了。我为什么不能亲自站台鼓动东边和你这个临时政府闹?什么?你想说自己没有亲自站台而我亲自站台?那你还先闹我是后闹来着!

家园 儒家的长处在于民生,不在于治国

自儒家产生以来,汉人历代崛起的时候没见到过儒家,灭亡的时候儒家都在掌权。虽然这个现象不能证明是否存在因果关系。但巧合出现的次数太多,就值得我们留意了。看儒家的经典。最精彩和给人启发的地方是待人接物、为人处世。这方面儒家的确值得我们学习和弘扬。

家园 那是因为他自己不敢回国

至少在家乡顿涅茨克他还是有支持者的。

家园 乌克兰高层要求逮捕克里米亚的独立领导人

这会不会是新一轮乱局的开始?

家园 读点正经的史书吧

汉武帝独尊儒术,唐太宗以孝治国。

家园 唐朝以后的游牧民族是升级版

跟匈奴的水平不是一个档次,是游牧2.0版的。

主要是当时的游牧民族已经进入中原,学习了很多中原文化,忠义廉耻,和国家的行政管理这些都学会了,已经是半王朝的游牧民族。看看金灭的状况,跟中原汉族有一拼了。

1234年正月十日,蒙古军攻破西城、宋军破南门,金哀宗见大势已去,传位于末帝完颜承麟后自缢身亡,残余金军或战死,或自杀殉国,无一投降,完颜承麟也被乱军所杀。金朝自1115年完颜阿骨打建国以来,历经119年的历史,至此终于灭亡。

家园 就是从这些方面来衡量,罗马帝国对秦国就是渣

无论哪个方面都是不能比的,相差太远。

当然现代化的欧洲是很牛的,民国在哪个方面都是不能比的,相差太远。

家园 对什么?鹅卵石好歹还有外交部吧?

没有外交部的是哪个国家?

说话前,先托一托下巴。谢谢。

家园 谁去逮捕呢?
家园 我写了一个乌克兰何处去系列

在我的博客

http://zhouf601117.blog.163.com/

对你说道的很多问题都有提及。其实我们的观点相同的地方多于不同的地方。

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