五千年(敝帚自珍)

主题:河里选汽车能不能不要向国产车一边倒? -- 超级拖拉机

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家园 个人理解不同而已吧

不知道你们公司有没有规定正装,我待过的公司里,执行不执行是一回事,但基本上都会这样规定。衣衫不整者不得入内,这种牌子您也听过。

这种不是人生态度,而且关乎其他重要问题,比如礼仪和礼貌问题。今天新浪的新闻是习总曾经蹲着吃面,以示亲民。但如果今天出来一张习主席蹲着吃面的照片,你觉得会是什么反响?当上主席就看不到蹲下,是习的人生态度变化了么?

我不买国产车,是国产的问题还是车本身的问题?反正我不认为是国产的问题。我用过天语手机,也用过nokia,moto;现在用的是华为。我认为这说明我本身对国产产品并不抵制。那么我这种客户国产车可不可以争取?他们争取不争取我不知道,但如果国产车还是今天这样的形象,我肯定不买。如果这个叫偏见,那就叫吧。

家园 要求不是高,而是不对路

福特那时候哪有什么汽车生产理论?他做什么都是创新。当然,福特创新创的特别好。

在那时,汽车是完全新兴的产业,一切都是蓝海,没什么像样的竞争对手。

而现在,汽车已经是夕阳工业,所有可供创新的地方百年间已经被人挖掘透了。在这种行业里面,做好非常非常的难。

如果奇瑞是您所说的“良好营销战略”的企业,我反倒不会支持他了。中国这样的企业太多,一切以赚钱为核心,忽视技术,忽视积累,过分重视营销和市场。一个企业资源有限,再加上对手实力强大,所以在我眼里奇瑞没有头尾兼顾是可以容忍的失误。

您那么重视“面子”,“体验”,何不找一汽二汽上汽广汽去推销您的理论呢。何必要把这唯一的一个踏踏实实做事的另类也给同化了呢。

家园 一个广州说明不了什么问题

搞明白两个问题就可以了:

1.在社会里,类似“衣冠不整不得入内”这种牌子有没有?

2.大家对这种牌子是表示明确的反对抗议,还是理解赞同?

家园 对于中国的奇瑞,双方角度不同而已

您的态度,是希望奇瑞带领国产车攀爬科技树。

我的态度,是希望奇瑞作为一个企业,不要死掉。

如果没有每年几亿的国家补贴,奇瑞能活到今天么?一个靠每年补贴才能活下去的汽车企业,我们到底是希望它适应市场,还是像个研究院一样踏踏实实搞科研比较好?

在这种行业里面,做好非常非常的难。

现在哪个行业做好很容易了?霍金说过,人类探索宇宙的最大障碍是成本。同理,任何企业的真实难度不过是成本而已,奇瑞每年已经拿着几亿国家补贴了,再提难度大就过分了。我不喜欢会哭的,我喜欢争气的,比如华为。

作为企业,如果不提收入利润,单说研发成果,那还是改成研究机构的好。反正都靠国家贴钱,专业的事情还是以专业的组织架构来做,效率更高。

家园 没错,您总结的很对,这也是河友推荐奇瑞的原因

国家不傻,不会闲的没事养着一个不赚钱的企业。国家投入几百亿让奇瑞烧,是因为在其他方面能收回成本。

国内有很多车企,扎实做技术的不过两三家。这两三家里面,奇瑞做的最好。

奇瑞当然要培养自己的品牌,要大肆卖钱。但是,不是现在。中国太不缺能赚钱的企业了,太缺踏踏实实爬科技树的企业了。如果在中国产业升级的关键时刻奇瑞转向,转成一个“贸工技”的企业,那么他就太令人失望了。

国家也扶持烧钱的京东方。我记得京东方到现在也是收支平衡而已,但是受惠于京东方的电视、手机企业不计其数。

同样,受惠于奇瑞爬科技树的其他中国企业也不计其数。

家园 奇瑞只有少量发动机和变速箱对外销售

量不大,而且相当比例是出口,对国内市场没什么影响。奇瑞也没有其他系统能形成对外销售。

如果说奇瑞是京东方型企业,那没什么下游企业能受惠于奇瑞。奇瑞的招采系统什么糟糕样子河里已经说过了,我也不认为奇瑞会给上游企业留多少实惠。如果把奇瑞看作是车企,那奇瑞的整车市场确实也不咋地。

京东方的电脑市场是自己做不下去。如果奇瑞跟京东方本质上类似,那它的整车市场该怎么处理?

家园 矛盾么?矛盾的根源不过是您虚无的优越感吧

坐BMR的主,连ABB都是没面子,会在乎奇瑞和广本哪个更有面子么?

如果同价位的合资车都能对国产车在面子问题上颐指气使,那么在ABB甚至BMR面前,合资车的面子不同样被碾得粉粉碎么?

还是那句话:人啊,越缺啥越要显摆啥!——自傲的面子背后永远是自卑的里子。

家园 爱慕虚荣就说爱慕虚荣,别扯市场的虎皮做大旗!

一来开奇瑞的平均收入不如进口车和合资车,车主平均素质一般,用一位出租车司机的话说“有了国产车,什么人都能弄辆车开”,在朋友中没面子;二来我对第二辆车功能和细节上要求高,奇瑞现在做不到。

您选车面子问题说的这么清晰,还能举出例证,怎么到所谓“功能和细节”却此处省略几万字,还怪别人说您面子协会么?

您若是有理有据说细节、说功能,用证据将合资车和国产车分出三六九等,没人能反驳您。但是您空有论点而三纸无驴,一到论据论证环节就只能去抓“市场”这个假大空的稻草救命。高喊一百遍“市场”也没用,只会显示您的无知:私家车和公务车有可比性么?功能性的车辆要是能跟私家车比,你见过工地里用劳斯莱斯当货车的?是不是说斯太尔比劳斯莱斯NB多了?

说句不好听的,您合资车还提面子,就像某些人用ZARA炫富一样,连暴发户都算不上,纯属自取其辱。

家园 您的价值观还能更扭曲一点么?

国产车主花15万买车就是素质低,不改装是因为车差;合资车主花15万买车回去瞎改装就是素质高,因为还能再花15万,改完了飚车是因为车好,别人想改还改不了呢。

说句不好听的,几十万的破玩意还得瑟呢?不就是XJB玩命么?我一点不改一样爆这些穷改一条街。私改合资车占绝大多数,只能说合资车车主中有一群不拿自己和别人的命当回事的家伙,相比来说国产车主普遍比较珍惜生命。

家园 注释一下

BMR,B是宾利,M是迈巴赫,R是劳斯莱斯;

ABB,A是奥迪,B是宝马,B是奔驰。

细究起来,现在全是德国货。

日货滚粗吧。

家园 为毛改装,不行才改,要是行了,谁tm改啊,费劲不
家园 手机和汽车完全是两个行业

要说核心技术,奇瑞应该比华为要强。路虎的国产版,用的都是奇瑞的发动机,奇瑞的 发动机在国内的自主里绝对第一。长城,长城洗洗睡吧,他那个h8要是用了奇瑞的2.0T,也不至于难产,本来都出来了,又给塞回去了。国内的合资,就不用说了,质次价高。看重性能的基本不会考虑。

家园 长安福特2013可是爆赚,连断轴的翼虎都得加价

没办法,傻子太多了,骗子都不够用了。

家园 一汽二汽上汽广汽这四家不需要搞营销

原因大家都明白。

家园 没有京东方国内的液晶电视至少贵10%

你自己生产不来,就高价;一旦你取得突破,那边马上降价,而且是联盟,就是要把你扼杀在摇篮中,发改委已经处罚过三星和LG还有一众台巴子了。

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