五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】美军的M1A1/A2到底能不能被击毁 -- 百战长缨

共:💬72 🌺412 🌵11
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页
家园 所以抗美援朝时候见识过什么是现代化战争

国内大炼钢铁,大跃进也是很自然的反应,毕竟不是每次都能找到像朝鲜这样能够限制美军火力的地形的。

家园 这帽子戴得真大。

对现代化战争的认识能从天上掉下来?合着这是毛泽东一个人的见识问题?到底能打到哪一步,一开始大家心里都没数。在决策时,好的话把美国赶下海,坏的话准备把东北打烂,只当解放战争晚几年胜利,各种情况都考虑过。事先毛周林彭等都知道美国难打,但是美国究竟有多难打,我们争取的胜利能到什么程度,那也只有打了以后才知道。彭在前线,感觉得早一些,毛在北京,感觉得稍微晚一些。所以要求毛一开始就有个符合最终实际的战略方针,这是不现实的。看看当年的决策过程就知道,形势会有几种可能,各自怎么应对一二三列得很清楚。破除小米加步枪的迷信是全军的认识问题。

至于你指责别人的不把志愿军当人云云,这话说得就好没道理。难道象1895年在平壤的叶志超那样,觉得苗头不对,领着队伍狂奔八百里逃过鸭绿江,才算体恤士卒么?还是应该当缩头乌龟?把背拱起来,让美国人踩着我们去和苏联人谈,苏联人踩着我们去和美国人谈?有的时候,作为军人,他们的职业道德就要求他们在任何困难面前坚持战斗。当时的志愿军,背后就是祖国人民,当面是武装到牙齿,空中地面火力凶猛的美军。有的时候,明知打不过也得硬着头皮顶上去的,更何况,我们的百战雄师还有战而胜之的气概与战斗技术,也出色的完成了他们的任务。

  至于后勤的大问题,这个是我军走向现代军队路程上所付出的惨重学费。以后彭总所说的"两个麻子",一天比一天干得出色,直到能够切实保障我军在三八线与美军硬干阵地战。至于苦头,美国人吃得比我们多多了。我军越打士气越高,到后期,攻无不克,守无不固。停战后彭总还可惜最好再打几个战役,打到三七线。美军的感觉嘛,这无期徒刑终于改成有期徒刑了。

通宝推:ljsqt,瀚海黄沙,小白兔albert,任逍遥97,被明月兮佩宝璐,李根,侧翼,发了胖的罗密欧,分瓜,adrupal,繁华事散,牛栏山二锅头,渡泸,
家园 大笑!给老英雄萨哈夫送花!

到现在我还记得萨哈夫同学在电视台上表情极其极其严肃地描述伊军的防线的镜头。人家往摄像机前面一站,散发的那个强大气场,就是穿越回去给当年四野当发言人也是非常称职的。以至于巴格达被攻陷之后好久我都没回过神来,伊军的强大“防线”呢?对美军能突破如此强大的伊军“防线”佩服得五体投地。

萨哈夫老英雄V5!

家园 不至于让总理去炒面吧……

总理事情那么多。另外那么早就有直升机了?我以为实战投入是越战。

轻武器差距不大么?志愿军用的还是普通步枪吧,美军不是人手一把冲锋枪?嘛,这也的确算不大了,跟其他装备比起来。老实讲,志愿军创造的真是奇迹,基本上证明了有一流战斗意志和战斗经验的老兵所能弥补的装备差距极限。(当然还要考虑有限战争和地形的因素)

家园 都是自己同志,措辞可以婉转些。

队友本来很少,需要珍惜。

家园 不应该非此即彼

楼主提到“近快战法”和“电子切刀”。的确,这是中国防空部队能打下U2飞机的法宝。但是,这无法支持如下结论:

毛泽东时代,中国军队电子对抗美军不落下风。双方真正拉开差距是改开搞以后的事。核武器,核潜艇,整整二十年毫无改进。

因为,从62年到68年,U2飞机共进犯大陆104次,被击落5架次,只占4.8%。根据CIA自己的总结,促使美国停止进犯大陆是两方面原因:一是大陆沿海的雷达探测能力持续提高;二是大陆空军装备了MIG21。68年,当约翰逊政府为了创造和谈条件,而限制对北越的轰炸时,一同决定了停止采用U2进犯大陆领空。

the 303 Committee在68年后,停止了任何进入大陆海岸线20miles的飞行任务,再后来这个限界变成了25 nautical miles。整项目停止运作是72年尼克松访华后的事情。

家园 总理炒面那是起个带头作用

整个华北和东北都被发动起来了。美军也没有人手一只冲锋枪,珈蓝得还是主力吧,还有M1卡宾枪,汤姆生冲锋枪应该是班长和副班长才有的。

后勤的差距最明显的体现就是长津湖那一仗,志愿军这边穿不暖,吃不饱,那边睡觉都有羽绒睡袋,结果还是被撵的下了海。

家园 网上婉转一些没啥

但如果实际办事也这么“婉转”的话,代价就是志愿军战士的生命,或者国家的命运,这事其实在朝鲜战争里也发生过,比如下面什么准备工作都没做,王近山就敢说大话,结果很明显志愿军士兵多死了一批。

不仅如此,虽然我连一个军事爱好者都算不上,但我还听到过另外一种说法,朝鲜战争里固然志愿军创造了人类战争历史上勇敢顽强的军事奇迹(或许没有之一),但也导致战争结束后,军内有些人对美军的现代化战争不以为然。真是福祸相依,匪夷所思。同样的苦头又在越南战争吃了一遍:精神原子弹炸不死人(虽然有文革左倾干扰的因素)。看来实事求是这四个字还真是难啊,在任何时刻。

家园 你这关于坦克比较的部分也太少了吧?
家园 他是西河著名毛黑

说主席好话的他都不当同志。

家园 介个弹药比较有意思

据说是伊拉克反对派攻击政府军的坦克

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

用的啥弹药?好像是某种预先埋设的定向攻击弹药;比较牛的是似乎可以准确选择攻击点。

家园 也有可能是坦克自带的烟雾弹爆了

有人分析是烟雾弹才这么火小烟大。而且如果是武器来袭,也不会有这么个奇怪角度。。。

家园 扯淡太多了吧

攻打伊拉克的巴士拉港,伊拉克正规军早跑了。就剩下120个所谓准军事部队也就是类似城管之类的乌合之众。结果美军整整打了9天才拿下。

第二次海湾战争,攻打和占领巴士拉的是英军!根本不干美军的事。

快速射击次发命中才是实惠的。谁的第二发炮弹先出膛谁就打赢。这时候,装备自动装弹机的99式肯定占据先手。

恰恰相反,到120这个口径,炮弹还没重到抗不动的地步,人工装弹,短时间速射反而超过自动装弹机,倒是长时间因为人员体力问题可能会跟不上。

125炮加自动装弹机就必须乘员和炮弹同舱配置。但是炮弹在车体底部,位置很低,总的来说被击中的概率较低。殉爆的概率也较低。

殉爆比例低?!哈哈,俄国坦克在海湾战争,车臣(俄国人自己有的坦克了,非猴版),叙利亚会不同意啊。

实际上中美蜜月时期我们引进了德国的RH105坦克炮。

105炮缘自英国L7,德国,美国等一大票西方国家用的105炮都来自L7,我国引进的关莱因金属什么事。

没有坦克是不能击毁的,不同的就是个几率,猴版T72击毁M1A1,就没发生过。。。事实上海湾战争,美陆战队的M60都击毁很多 T72。。。

家园 洗脑太严重了吧

美军的M1A1从未被击毁。你当年到伊拉克参加海湾战争了吗?你的资料准确还是我军派往伊拉克的军事观察员的资料准确?美军炸掉了所有被击毁的坦克。就是为了让此事成谜。然后开动宣传机器给全世界洗脑。当年美军炸掉被击毁M1A1的事情有过公开报道。现如今美军连这个事情都不承认。

家园 谁说M1A1从没被击毁过?

限于‘坑’中自毁,失去行动能力自毁,误击损失,伊拉克占领期间各种RPG,IED击毁。。。

M1A1是从未被T72击毁过。

美军炸掉了所有被击毁的坦克。就是为了让此事成谜。

逻辑逻辑,都炸毁了,我军观察员又从何而知?

你还是圆圆你那些硬伤吧。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河