五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟

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家园 定量地来说,没有毛主席,中国应该不存在了

毛主席的逆天的存在让陈大有了在此指责的机会

家园 温铁军:中国百年经济政治历程以及后发国家的教训

中国百年经济政治历程以及后发国家的教训

外链出处

温先生还有一系列视频都值得看。当然,有兴趣的应该去买书:《八次危机:中国的真实经验1949-2009》

家园 很有

历史沉重感的小清新。手握黄卷,心怀天下,语迟兄真是树欲静而风不止啊。

且不说“据说”和“铁证”、“板上钉钉”是不是相矛盾,语迟先生你也是想明白了的,

以上分析了这么多,才知道时不我待。不是毛泽东急躁,而是形势所迫,不由得你不急。
,怎么后来又
其实老毛的时候应该也可以做到迅速提高人民生活水平,迅速解决饥饿,很简单,无非是暂缓工业建设,或者压根儿停了,把钱拿出来给大家吃喝。

客观的说,新中国作为中国历史上开局宏大的一代朝廷,开国之初的二三十年内,较之汉唐明清这些伟大的朝代,人民的生活是最艰难的。
,列举了汉唐明开国之初的税率,列举了文景和洪武的举措,不言而喻,毛主席相比这几位君王自然是等而下之了。但是须知客观的事实都是相互联系的,新中国成立的时候外部环境是什么样子也是要客观看待的,汉、唐、明开国之初,周围有没有强敌环伺、欲灭之而后快?你看的也很清楚,那几个朝代
仗打完了,天下安定,政府再轻徭薄赋,人民很快就可以富足。最起码吃饱饭是没问题的。
,是没有新中国成立时的外部环境的。

关于毛和邓的比较,阴霾信仰兄一句大白话就够清楚了,前面的馒头白吃了。但我觉得程度还是不够。应该这么说,前一辈的人勒紧了裤带吭哧吭哧的开荒、种田、收获,后一辈的人把蒸好的馒头端上来了,吃馒头的人一边吃一边赞赏,还是这年轻的有能力啊,你那前辈可真不会来事儿啊,让大家都饿着。

埋首读经,掩卷思考,漫长而沉重的历史(正史野史都是史,真史假史都是史)就这么娓娓道来,矛盾的这么荒唐,非故意不能为之。

语迟兄,你是高级黑呢,还是高级黑呢,还是高级黑呢?

通宝推:surfxu,
家园 无论是工业农业从投资到收获都需要时间

投资工业,需要设备和人才, 哪怕是普通操作工,起码也要是受过教育的, 以及市场--这也很重要;

投资农业,需要水利,良种和化肥, 而后者依赖工业;

毛时代的初始设备是苏联援助的156个项目,算是种子有了;但人才缺乏,毛搞的全民大扫盲,硬是让我今年97岁的奶奶也能写自己的名字,能认清人民币上的字, 能简单计算谁欠了她多少钱。更不要说我的母亲这一辈完全是受过教育的,奠定了工业化的人力基础;

人民公社的建设更是神来之笔, 一个个小农联合起来,可以兴建水利,可以承接拖拉机脱粒机抽水机, 不然一个个小农如何买得起这些机械? 人民公社还成为工业的孵化器,一个个小化肥厂小农机厂成长起来。

良种就不要说要多少时间了,10年是一个起码的尺度。

通宝推:西安笨老虎,回旋镖,山海马甲,三笑,
家园 毛泽东阶跃
家园 差不多,四川也这样,杂粮是佃户的。
家园 算算看,比较一下49-78和79-2013的平均增速?

资料不难收集的。

家园 百度到一个数据,不支持您的观点

国家信息中心经济预测部发布

装机容量:亿千瓦

1949: 0.0173

1978: 0.5712

2007: 7.0000

2008: 7.9000

2009: 8.7000

2010: 9.6000

2011:10.6000

2012:11.4400

来源

家园 你从"一五“往后看看,一五之后,才是是非

一五期间,堪称百废俱兴,苏援项目临近收尾,接下来就该是产出期了,台子快搭好了,社会主义建设事业就要全面开展起来了

就电力钢铁的生产而言,二五的基础与一五相比堪称天壤之别

结果呢,大跃进崴了中国经济的脚,伤了毛主席的心-----主席余生,再无勇气直面经济------只敢在政治、文化这种得心应手的上层建筑中打转了

家园 别扯这些废话,直接用数据说话就得了。52年,国内经济

各项指标基本上恢复到建国前最高水平,用78-52,2013-1878,作对比就成了。用49年数据,有些欺负人了!

推荐几个指标:

农业:粮、棉、肉、蛋、奶总产量

能源:一次能源生产总量、发电量

工业:钢铁、水泥、化肥、硫酸

交通:铁路、公路通车里程,运输周转量等。

要说崴脚,谁没崴过?老米有大萧条,德国有魏玛,小平同志有洋跃进、价格闯关、大事件、三角债、大下岗……

不问经济事务?脑补的吧?四三计划是谁提议的?

相马大师阿雪有个评价很到位:主席是战略经济大师!

家园 我看不好从49年算

刚打完仗,傻子治国也能搞个恢复性高增长

一五后比较合适

一五期间,经济恢复极好,苏联援建项目为中国打下的现代化建设基础,至今受用,主席及以下人等政治、军事、经济各擅胜场,喜气洋洋

一五之后,遍地是非,全乱了

家园 统计上的增长率是用来被说明的,而不是用它来说明

对不起,刚刚不小心按了一下花。其实我是想回复的。

看统计数据,所以80年代的人觉得日本、台湾、韩国都比中国强,还有人恨不得殖民300年啊——陈大在这一点还是没有摆脱这种思维的影响

当年不是主席力主出兵朝鲜,刘邓是反对的,你以为东北的苏联权益就自动会消失?156项会天上掉下来?问题是,如果当年按照陈大所崇拜的邓的做法,去掉两弹一星如何?邓当年可是主张下马的,你真以为现在就可以随便拣起来?中国现在的重工业就可以轻易补上去?

不要以为156项只是一个统计的增长率,不要以为两弹一星只是军事用途,它与经济增长的关系是替代关系——事实上,有些节点如果当时你不去占,甚至不得不去饿着肚子去占,你以后可能完全会失去机会。这压根不是tradeoff的问题,而是战略上的必攻的要塞——没有它,就没有后来。

打个比方。邓说,没有主席,中国革命还要摸索更长时间。我看是放屁,百色逃跑的人有脸这么说。没有主席,中共早死了。也许国民党统治下也有增长率,那又怎么样,跟现今的印度不会好到哪里去。同理,建国后若听凭刘邓那样玩,中国的军工重工不可能有那样的格局。而如果没有军工重工的支撑与拉动,中国的增长就会像马来一样,再也上不去的,看马来、泰国可知

通宝推:我爱我家fh,发了胖的罗密欧,
家园 具体的经济大师不好当,抽象的战略经济大师好混

即便是战略经济大师,从事具体经济大师的工作也未必就合适,直接说战略大师就好了,为什么非要安个”经济”的标签?

一五经济恢复极好,而且为二五打下基础,这个基础是质的飞越

然后呢,就没有了

邓大师崴了脚,死脑经爬起来继续干,经济大发展;毛大师崴了脚,爬起来抓走资派,未见经济大发展------难道是“战略经济”大发展了?难道经济分两种?-----“战略经济”和“非战略经济”

家园 再百度一个,从56年算起,仍不支持您的观点

中国家统计局

发电量:亿千瓦时

1956: 166.00

1976: 2013.00

1996:10813.00

2012:47086.20

来源

家园 至少发电量是毛时代胜出

这里

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