五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟

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家园 好吧,帮您把数据贴出来

“一五”是指1953到1957这五年,国民经济恢复是指1952年及以前,这点是基本常识。

1952年,绝大多数经济指标都超过了此前的历史最高水平。

一次能源生产:

1949年,一次能源生产量折合标准煤2374万吨;1952年,4871万吨;1978年,6.28亿吨;2011年,30.8亿吨。

1953至1978,年均增长10.33%;1979至2011,年均增长4.94%。

发电量:

1949年,发电量43亿千瓦时;1952年,73亿千瓦时;1978年,2234亿千瓦时;2011年,4.207万亿千瓦时。

1953至1978,年均增长14.06%;1979至2011,年均增长9.61%。

粗钢生产:

1952年,粗钢产量135万吨;1978年,3178万吨;2011年,69550万吨。

1953至1978,年均增长12.92%;1979至2011,年均增长9.8%。

还有些数据也值得整理,比如:人均预期寿命,人均受教育年限,小学入学率、中学入学率、大学入学率……

并不是每一个数据都对前三十年有利。当然,您如果根本没有数据分析能力,习惯信口开河空对空的话,这些数据对您也没啥用处。

说主席是战略经济大师,主要是指他抓住了每一个关键的时点:

建国初,抗美援朝和一边倒的外交政策,换来了156工程,这是共和国现代工业化的最初基础。

赫鲁晓夫时代,和苏联翻脸,在一片封锁中搞出了自己独立的基本完整的工业体系,没有像拉美搞替代工业战略被外部打断。当然,这套体系的技术水平不够先进,但有没有这个基础,这是质的不同。

70年代初,利用美苏争霸和西方经济危机,打开对西方的大门,启动四三工程,开始引进西方技术。

那个关键点踏错过脚步?

主席不是不犯错,用陈毅同志的话:“毛泽东的伟大之处在于他不二过。”

至于小平同志,洋跃进推到英明领袖身上,价格闯关推到真人身上,南巡后沿海到处烂尾楼、东北全面大下岗,当然与一个普通退休老共产党员无关了。

通宝推:小楼春雨,喝点红茶上会网,wxmang的书童甲,白玉老虎,向前向前,mezhan,阴霾信仰,surfxu,回旋镖,普通劳动者,陈王奋起,hwd99,隹子火,发了胖的罗密欧,
家园 这就差不多了

56年166,57年193,这是一五恢复性增长和建设的成就,之后58、59、60增长迅速,到63年其中好几年徘徊在500,构筑了一个平台,这平台应该是体现了一五大规模基建的的成就和当时经济的总体水平

从61年这个平台开始,算是真正展示经济建设水平的时候了,到76年,发电量从约500涨到76年2031大概是4倍,粗钢从约750到2046大概不到3倍,期间波动明显,可见当时经济的稳定性不好,改开转轨乱哄哄,但这两项指标是相当稳定的

期间粗钢印度涨了2倍多点,日本涨了三倍到达极限,而中国还是只到极限的零头,倾力工业化重工业化钢铁产能还上不去,在苏援的技术基础上,扩大产能没有障碍,有障碍的是整体经济水平对需求的限制

所以,我说毛氏经济很不理想,以至于改开的时候,到处都是发达资本主义国家

我看毛在建国后的大部分时间里,心思都不在经济上,所以可能根本就没有什么“毛氏经济学”

家园 现在都把这个口号掐头去尾了,当时应该是特指钢铁产量要赶上
家园 49年前人口数据的出处?
家园 有些人你要拿枪对着他的脑袋

而不是数据,他才会承认主席是了不起的,就像陈经,仅仅承认主席是牛人,呵呵。

他们会不停地转进,就像当年蒋中正,死都不承认主席是牛人。

家园 并没有懂

毛主席大声地问:你是没有忘记我在专列上的许诺吧。我为什么把包产到户看得那么严重,中国是个农业大国,农村所有制的基础如果一变,我国以集体经济为服务对象的工业基础就会动摇,工业品卖给谁嘛!工业公有制有一天也会变。两极分化快得很,帝国主义从存在的第一天起,就对中国这个大市场弱肉强食,今天他们在各个领域更是有优势,内外一夹攻,到时候我们共产党怎么保护老百姓的利益,保护工人、农民的利益?!怎么保护和发展自己民族的工商业,加强国防?!中国是个大国、穷国,帝国主义会让中国真正富强吗,那别人靠什么耀武扬威?!仰人鼻息,我们这个国家就不安稳了。张平化激动地望着毛主席。大声地说:“主席,我懂了”。

1966年5月,张平化出任中共中央文化革命小组成员,6月任中共中央宣传部常务副部长,9月随陶铸一同倒台。

1977年10月张平化任中共中央宣传部部长,1978年12月被胡耀邦取代。

胡耀邦刻薄地对张平化下了“久经考验、饱经风霜”八个字的评语,说是,“饱经风霜往往有两重性,越是风霜,可能像陈老总讲的,大雪压青松,青松挺且直;也有另一种,风霜多了,看问题、想问题就犹豫些了。平化同志自己讲,从五十年代后期开始有个毛病,见事迟、行动慢、犹豫不决。甚至在有些风浪上面,说错话、办错事。这些错误都是值得我们借鉴的。”

张平化在会上诚恳地作了自我批评,讲述了平生三次受教育——延安整风、“文化大革命”、三中全会的不同感受。他说:“这次工作会(指三中全会前的预备会)对自己批评较准,有说服力,很受教育。”并认识到坚持“对上对人民负责的一致、理论上的是非和组织原则的一致、高举旗帜和实事求是、有错必改的一致”是多么重要。最后,他语重心长地说道:“如果坚持'两个凡是’,那历史上的许许多多问题都不能解决。”

家园 自主?被主?是人类大问题

润之革命思想与王明、博古之流区别有二:

1、遇到问题用自己脑子主观能动解决?还是唯共产国际之旨或翻书找经典?

2、毛喜欢用中华本土思维为体,外来文化填空;而许多小伙伴一脑袋舶来品。

毛、邓经济思想与许多自由民主人士区别有二:

1、我作主,听我说。所有中外强、弱者都是被我利用对象;

2、实用、利益至上。只要对我有利,不在乎名分形象、规矩原则。

邓对毛是反动?还是超越?可谓见仁见智

我们对润之、小平顶礼膜拜?还是像他俩一样加入自身主题思想,日思夜想后来居上?

当自己家,作自身主,解放自己

奴才思维一辈子不得翻身

家园 难道您想说因为毛时期的经济发展得快所以不理想吗
家园 从1956年的166到1976年的2031

增长了1131%,而1976到1976,同样是20年,只涨到了10813,只增长了437%。 难道高速的增长反而不如低速的增长, 就因为偶尔慢了一点?

印度, 日本都是在没有巴统协定下的自由增长,说实话就算比中国快也没有什么, 何况还不如中国。

许多人抱怨毛搞经济没有搞好,好像换邓搞改革开放一定会好很多。这种没有意义的假设。 如果有人能证明邓小平比尼赫鲁强10倍,我会勉强相信这种假设。

我的信心来自于,美国的拉动是有限的。假定美国的拉动力固定,而被拉动的国家分量越重效果越差。美国援助韩国100多亿美元,台湾40多亿美元,韩国台湾就会起飞, 但这些钱援助给中国和印度,都不够塞牙缝。有人YY美国可以加大援助的金额啊, 呵呵,想一想吧,中印的人口, 人均是美国的四分之一GDP总数就超过美国了。 什么时候你看到车斗开得比车头快?

家园 陈大

这个论坛你敢说毛有错误必定会招到批判的。

还是多发些文章,少谈些主义。

家园 补充一些

识字率49年20% 76年66%-80%

预期寿命

因为53年才人口普查所以建国时期可能不太准

49年:36-41 76年:61-65

http://www.china-profile.com/data/fig_WPP2008_L0_M.htm

http://www.china-profile.com/data/fig_WPP2008_L0_F.htm

大概就是从印度水平欧洲水平减三五年

粗死亡率:民国1936年统计27.6

http://www.guancha.cn/wang-shao-guang/2014_04_16_222325.shtml

76年大概7-7.5

作为对比

World 1950-1955 Medium variant 19.1

World 1975-1980 Medium variant 10.6

World 1970-1975 Medium variant 11.6

Country or Area Year(s) Variant Value

China 1975-1980 Medium variant 7.1

China 1970-1975 Medium variant 7.9 中国的

Less developed regions, excluding China 1975-1980 Medium variant 12.6

Less developed regions, excluding China 1970-1975 Medium variant 14.3 不发达国家不算中国的

来源data.un.org

通宝推:阴霾信仰,老老狐狸,
家园 想当然耳

傻子也能恢复吗?日本45投降,辽沈48开打,主要工业数据45,46,47,48连连跌,钢铁都不到伪满的一成了。

一五是在苏联援建下完成的,这种资本输入型增长很容易因为外援中断最后半途而废。

强补工业基础基本是逆天行事,要比接受饱和工业国的工业转移难得多。一条线苏联转中国,另一条就是美国转日本,日本转小龙小虎,小龙小虎转中国。

中国是两次转移都赶上了,五十年代接苏联,七十年代开始接美国,90年代不停喊创汇就是要引进不中断。

毛时代可以对比的是日本明治或大正到五六十年代。先解决有无和减小对外依赖。

家园 你找找比毛快的同期国家看看,比如日本

基本满足三个条件:

1 工业基础已经完成,处于扩张阶段

2 两头在外,输出产品到发达国家市场,输入资源和西方技术

3 集中组织人力密集型产业,人为低估劳动力价格或汇率,出口倒挂

2 3需要的外部环境是,你可以关闭国门对别人贸易保护,但是别人要对你开放市场。一般人家允许你这么干的对应条件是,在你本土驻军。

家园 单比较发电量和钢产量,毛时代不比鬼子差

1952年,中(大陆)日粗钢产量分别为135万吨和699万吨;1978年,各自增长到3178万吨和1.02亿吨,年均增长12.92%和10.86%。

1952年,中(大陆)日发电量分别为73亿度和520亿度;1978年,各自增长到2566亿度和5640亿度,年均增长14.67%和9.6%。

家园 百度贴吧里好玩的资料

中国历年人均粗钢产量和发电量与其他一些国家的横向比较

关于粗钢产量,贴主写道:

1974年,江青等人展开“批林批孔”运动,开始了篡权阴谋,全国局势再次紧张。在工业上,首先反映为粗钢产量明显下滑到2112万吨,人口9.09亿,人均粗钢产量降至23.2公斤。朝鲜全年产出粗钢320万吨,人口1614万,人均产钢量198.3公斤,是中国的8.5倍。印度全年产出粗钢674万吨,人口6.00亿,人均产量11.2公斤,占到中国的48%以上。

邓小平三番五次被打倒,四人帮声嘶力竭地煽动,领导人相继撒手人寰,1976年的中国还沉溺于混乱之中。这一年,中国粗钢产量2046万吨,比1974年还要少,人口9.37亿,人均粗钢产量继续落至21.8公斤;而朝鲜人均生产粗钢约为178.7公斤,是中国的8.2倍;印度人均生产粗钢14.8公斤,升至中国的68%。

下面有人跟帖:

曹为平: 对于1974年和1975年上半年钢铁产量下降,你们主子邓贼在钢铁会议上是怎么说的?他说我国就只有这点生产能力,1973年产2500万吨是拼设备,受到冶金部绝大多数干部和技术人员的反对。他们说我国钢铁生产能力已超过3000万吨了,我国一号钢铁工程师周传典说有3400万吨。邓贼大怒。事后你们居然归罪于江青。

2014-4-8 17:44 回复

曹为平: 冶金部干部技术人员说,只要给我们煤电运输油,我们保证生产出3000多万吨钢来。邓贼更是大怒,因为这揭穿了我国钢铁下滑根源是邓贼在煤电运输和油上卡了冶金部。结果这次会议没有决议。江青1976年3月24日说,我国燃料也紧张,邓小平居然要出口。后来冶金部写个文件中央批了,这就是中央13号文件。

2014-4-8 17:48 回复

曹为平: 13号文件大意就是钢铁上不去除了煤电运输跟不上,就是大钢铁企业领导班子不好——这些人如鞍钢沈越都是邓贼走狗。正是这个文件加批邓我国钢铁上去了,1976年前五个月比75年同期多生产120万吨钢。可邓贼居然说是他开钢铁会议上去的,13号文件被他封锁。把冶金部打成四人帮,居然引了该文件半句话做根据。

2014-4-8 17:55 回复

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