五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新中国初期的政治与经济问题 -- 语迟

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家园 56到60年,是毛最接近经济一线的时候了

毛最空的时候,是大跃进的恢复期,同时也是刘的巅峰期

家园 如果说毛时期的经济都是毛主导的,那么

大跃进之前是亮点,这个是共识

大跃进是失败,基本是共识

大跃进之后乏善可陈,也就是比印度略强,是我的认识

一五后,在苏联大力支持下,中国的发展基础已经不是一穷二白了,搞成这样,我看很不理想,考虑当年社会的组织性和凝聚力,考虑集中力量办大事的社会主义强项,其实是失败的

六一,六二年大批工人返乡,之后的知青上山下乡,都是一个原因-----缺乏就业机会,有技术基础,有建设需求,没有就业就会,显然,这经济没有组织起来,没有运转起来

但我更认为,毛时期的经济,并不都是毛主导的,毛对具体的经济运行的干预,大概也就是56年反反冒进逐渐深入,58、59年达到高峰,60年崩溃,之后的恢复,不是毛主导,再之后,经济不再是工作重心了

家园 不能说消费不起吧

化肥,农业,拖拉机,机井这些不都是工业品

家园 还是毛主导

以后不是以经济建设为中心,就是毛定的调

家园 此语的出处是?

主席不是不犯错,用陈毅同志的话:“毛泽东的伟大之处在于他不二过。”

家园 你在照镜子?

可以交心的人——读《黄克诚回忆录》(上)

抗战期间在华中,黄向留在苏区的陈毅问起李的结局,陈很气愤地说:“那是个坏家伙!主力红军长征走了以后,我们就把他干掉了。”陈还深有感触地说:“毛泽东的伟大之处,在于他不二过。”(黄克诚,1989:140)

家园 呵呵,你顾得了头顾不了腚

俺的原贴不严谨,已经修改了。并对你表示歉意。

但是,值得注意的是,你的引文是黑毛的:

抗战期间在华中,黄向留在苏区的陈毅问起李的结局,陈很气愤地说:“那是个坏家伙!主力红军长征走了以后,我们就把他干掉了。”陈还深有感触地说:“毛泽东的伟大之处,在于他不二过。”(黄克诚,1989:140)此话说过不久,整风审干运动蓬勃展开,比李韶九更厉害的康生奉命横扫党内一切异已,陈毅本人不但在华中被饶漱石整得连鬼都不上门,还被叫到延安坐了几年冷板凳,此后又屈居饶漱石之下。

非常明显,这段话的意思就是为了彰显“二过”。再考虑到陈毅在文革中的遭遇,引用陈毅这段话,就更显得意味深长了。不愧是姥姥狐狸,黑起毛来都这么老道。

中央文革小组执行十一中全会精神,错误是百分之一、二、三,百分之九十七是正确的。谁反对中央文革,我就坚决反对谁!你们要否定文化大革命,办不到!叶群同志,你告诉林彪,他的地位不稳啊,有人要夺他的权哩,让他做好准备,这次文化大革命失败了,我和他撤出北京,再上井冈山打游击。你们说江青、陈伯达不行,那就让你陈毅来当中央文革组长吧,把陈伯达、江青逮捕、枪毙!让康生去充军!我也下台,你们把王明请回来当主席么!你陈毅要翻延安整风的案,全党不答应!

家园 这不重要,我不同意他的观点,不等于不看他的文章。

同样的食材,厨师不同,差别就大了。

就像你的回帖,一如既往的转进、剪裁、歪曲,本狐甚是不齿,但对你的道歉,还是要给花一朵的。

家园 说得不错,你确实是“一如既往的转进、剪裁、歪曲”

用断章取义的手法,明捧实贬地黑毛,确实老辣,就是阴损了点。

家园 看来你不仅喜欢照镜子,而且喜欢自拍!

越是恼羞成怒、越是诡辩,暴露越充分!

请继续!

家园 说说毛时代农村的一点现象

我父亲当时是县化肥厂的职工,他们厂当时主要出产的是氨水.氨水这种东西,肥效不高,使用麻烦,有一定腐蚀性,不能喷洒,只能浇在根部的土地上,而且量要无效不能多不能少.同时由于是集体的土地,很多农民在生产队按照计划拿到氨水后,居然把氨水挖个坑倒掉了!!!

关于农机.大部分农机一年使用的日期加起来不过一个多月,而像手扶拖拉机这种多用途的运输工具,由于是生产队所有,除了服务于生产队运输外,很难拓展对外运输.所以基本上生产队很少有主动的意愿去购买农机,大都是根据指令购买.而由于劳力相对于土地是非常充足,农机的最大作用提高效率根本没有任何意义,相反使用诸如插秧机之类的农机只会减少产量.

最后,农民对化肥农机非常不满还有一个最大的原因.那就是购买这些东西要用掉他们本就不多的分红.本来一个工分就不值多少钱,然后买了这些东西,年底就别想有多少钱了.而由于统购统销,即使增产,增收的部分也很少.农民如何有积极性?

家园 这个问题河里讨论多了

彭总庐山会议上发难是针对谁?许多人都傻傻地以为,是对着毛;一些明白人也装傻,揣着明白装糊涂;因此毛就被骂的要死。其实不是。他的信是写给毛的,指责大跃进是小资产阶级狂热病,批评相当直接,尖锐。但想想,会有谁这么在政治上批评主席的吗——即便是彭德怀?他显然是批评的是其他人。彭后来也抱怨说,我只是写给你(主席)看的,你为什么要批转全体中央委员(大意如此)。从彭信中的直言来看,从八大之后中央已经分为一线和二线,中央已经由刘邓实际主持工作来看,以及从毛当时已经采取并且彭也知道的一系列反浮夸措施(尽管后来看还很不够)试图解决问题来看,我认为,更合理的解释是,彭希望或是要求毛出来解决问题,他的批评才那么直接,并且才会上升到小资产阶级狂热性这个高度。但问题是彭希望毛出来解决的是什么问题,是事的问题,还是人的问题?但若说是“事”,中央当时已经在着手解决;因此,在毛看来,在中央其他高层看来,从彭信中透露出来的,似乎或就是要解决人的问题——刘当时在中央一线负责,也刚刚(当年4月)接任了毛的国家主席职务。

只有这样,我们才可能理解,为什么,在庐山会议上,毛会对彭和中央委员会说:你61了,我也66了,我要准备后事了(请看李锐的回忆录);会说:(有些)“常委都怕你”(当时常委是7人,毛周朱不可能怕,陈和林当时基本是与世无争,也谈不上怕,因此真正可能有点怕——更准确地说,也许是忌惮——彭的,估计就是当时在一线的刘和邓,尤其是从未掌过军权的刘);才能理解聂荣臻和叶剑英流泪劝说彭:“主席在你都这样,主席不在了,谁管得了你呀”(这都见于李锐——仇恨毛的右派——的回忆录)。黄克诚也曾回忆早前就有一次,主席对彭开玩笑说:“老总,咱们定个协议,我死以后,你别造反,行不行?”

由此,也才可以理解为什么在庐山会议上,刘少奇对彭说了一句,如果不了解前后的背景,似乎很不着调的话:“与其你篡党,不如我篡党”;也才可以理解62年7000人大会上刘说庐山会议反右倾谁都可以平反,唯有彭不能,并明确说因为彭是和高饶一伙的(请看杨尚昆的回忆录)。相比之下,反倒是毛65年在请彭出任三线副总指挥时说了句公道话:“也许真理在你那边”,没人能说出这个“真理”究竟是指什么,除了大跃进的问题外,我甚至认为,也许还包括毛认可了彭对刘的看法。

因此,59年庐山会议,如果说“清洗”了彭,主要是在党内高层看来,彭的行动完全是针对刘来的,你彭一向是主管军事,也只管军事,现在突然干政,并要求主席出山,这实在令人可疑;这不是说你彭指出的问题是假的,错了,不对等,甚至恰恰因为你指出的问题是真的,对的,是有理由挑战这个中央领导的,并且引发了中央委员会的纷争,党内可能因此分裂,这才是大问题。这可以说是中共内的军队红区系统对白区系统的又一次挑战。

分析四点

家园 印度同学应该出来说两句。
家园 谁接见尼克松的?基辛格密访的是谁?

抗美援朝把美国打回三八线,援越抗美打开了中国的国际舞台,进了联合国,新中国政权得到西方承认。没有这个基础,开放根本不可能。没有这个和平环境,改革也不可能。

家园 在经济上,人民公社是彻头彻尾的恶政

小化肥厂可以说完全失败,到90年代全国就没剩下几个了.农机对大部分地区生产毫无帮助,人多地少的地区要农机何用?反而侵占了宝贵的农业资金.

至于兴修水利,非得要靠人民公社组织吗?北京的十三陵水库是靠人民公社吗?不照样修了起来.

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