五千年(敝帚自珍)

主题:发展目标的观察与思考(一)长期经济增长原理 -- 陈经

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家园 搜搜剑南春改制!
家园 之前也不能说是对人民负责

为了完成最初工业化所需的原始积累必须抓牢国内一切要素为己所用,让工业化可以以近乎于零的价格调动所需资源。全民就业(实际只是对相对稀缺的工业人口实施,这些人是工业化所必需的,不是为了维稳而雇佣,否则知青也不用上山下乡了)更多是工业化的需要而不是合法性来源。

统治合法性的来源更多是体现在工业化方向上对国民生活水平软硬指标的提升,与解放前相比在社会公平度,社会治安,公共建设,政府管理效率以及国防国际地位这些方面的提高。也就是说前三十年组织和国家的利益和人民利益重叠度较高,但不能认为组织和国家利益和人民利益是一体统一的。

改开后一下平反返城,才搞了没几年财政和通胀就都亮了红灯。这一方面说明相关政策没有很好的从经济角度进行考量。同时也说明前三十年的工业发展模式的高效是建立在高利润高投入低结余的前提下,严格的计划模式把留给计划外意外情况的缓冲余地都缩到了最小。运行过程中稍微遇到一点偏差就会引发结果上极大的出轨。也因此可以看到在改开的前半段,改开对国民经济可能不但没什么好处,还带来了相当损失。最终在九十年代中期形成一种骑虎难下,进退维谷的局面。直到财政危机倒逼当局选择彻底倒向全球化和资本经贸体系,把自身在计划经济模式下那套资源调配动员本领,从服务于工业化转向服务于积累资本,又再次体现出了其高效性。但这个过程中,党和国家利益与多数人民的利益就出现了大幅度背离。现在随着对外斗争和对内稳定的需要,要对背离过大进行调整,而当局与国家的利益本来也不应该与国民利益产生长时间的大幅度偏离。但这也不意味着他们就能完全统一或者本来就是统一的。

老美社会公平度最高或者说社会整体贫富差距缩小最快的时代是从二战到越战结束,也可以视为国家和统治集团利益与普通国民利益一致性较高的时代。之后也是因为财政危机为诱因,出现分离趋势,结果中产阶级实际收入水平四十年没动。

通宝推:明心灵竹,黄世仁,老老狐狸,

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家园 成都情况真不错

我给个数字。90年代中,陕西第三大城市,中等景气程度的国企,入厂三年的年轻工人,月工资120元,无奖金。省会西安市,景气国企,二十年老工人,月工资450元,有少许奖金。当年我在深圳找到工作,月工资3000元,在北京也找到工作,月工资1500+元。当年大家打破头留京,留不下的去上海、深圳,全年级只有一个哥们回原籍省会城市,原因如上。

家园 教育产业化明明是李岚清的手段,不可以算到朱的头上
家园 统治合法性这类说法是用磁头读黑胶唱片

革命百年的中国讲的是理不是法,理是在争论中,在局势变化中演变的。

当年的宣传一直是拼命追赶,力争上游,给的是权利平等和人民拥有国家的允诺,党完全接管社会的同时也接受整个社会所有问题的反馈,原则上所有劳动者都是china.co的职员,此时人预期的受益不是资本,而是待遇等级到荣誉功绩等等,调整这些东西简单副作用小。

通过财政几十年反客为主的演变,通过各种甩包袱,现在大部分人改通过资本这层间接和china.co打交道了,甚至成了市场上小资本对大资本的关系。

这样管理的重心也就从管理人转移到了管理资本,从对人负责转移到对资本负责,但是调整资本配置可比调整当年内部待遇难得多,结果就是资本调整政府。虽然全局上,我们都知道人民的利益要反馈,分配要调整,机会要均等,要调整人民的状态才能和资本双赢。但实践中,资本能清晰反映自身利益,人民不能。乞灵于信息化,大数据,也是没招了。

家园 成都经济结构轻一些,当年可能略好于西安,重庆

成都也分企业,刚搞社保缴费那会儿,我看过财务的统计,我们厂年收入是成都市缴费标准的2倍。当然,后来越来越差。

当时,成都最让人羡慕的学校是电讯,毕业生基本被广深那边包了,工资4000到6000,羡慕死小楼他们了。

家园 管人对于我们的政体来说的确难度稍低一点

但也要看到之所以说管理资本更有难度,是因为集权体制和资本体制之间是有一山不容二虎的根本性矛盾。

管人可以获得最大政治基础,而且容易陷入越管越细的误区,导致管理成本过高,而获得的政治基础和动员能力过剩(不打仗就用不着)。对于统治者来说,如果类似286那样判断世界大战几十年打不起来,那么放弃一些群众基础,抓住基本盘,做个毁誉参半的统治者。对组织和他个人都是很现实的选择。

老朱和286其实都是这样的政客,对D还是忠诚的,对组织是有功的,但对人民么~

能做到忠孝两全的,也就太祖那样的神人了。

家园 朱是首辅,责任不可推卸。

而且李鹏时代是大半个宰相,三座大山的10年成型可以说负主要责任。

何况,医疗产业化,住房产业化等扔包袱的行动是一脉相承的, 教育产业化即使是李岚清主导,也是朱的授意和支持, 朱无法推卸责任。

家园 历次人口普查的数据按年龄段推算都不支持这个四川减员

1000万的结果,更何况,减员的人数就等于饿死人数?你还是找本《人口学》看看,补补基础知识吧。人口统计是参照,要研究的话不是这么一加一减那么简单的。大跃进饿死人没错,到底死了多少人不是这么上下嘴皮一碰就能出来的,这方面做研究的人员很多,至少也把相关文章看看再说吧,知道四川一年要是饿死1000万人,死亡人口1/7是什么概念吗?

给个参照,1942年河南大灾,全省3000万人,饿死1/10,300万人左右,逃荒者300万人,几乎全省人口皆成灾民。

对比想想,四川要是饿死1/7人口,要多少人成灾民?别的不说,照这个死法,得瘟疫流行,全国的防疫力量全部投入都不够,万人坑乱葬岗那一定是存在滴!各位提供数据的朋友,领我等酱油众去寻一个出来瞅瞅如何?

家园 那江核心的责任岂不是更大,更不可推卸
家园 扯淡要有边。 行政事务行政首长负责。

江当然有责任,但是江仅仅负领导责任,而且不是第一责任人。

家园 很受启发!

这个系列对我启发很大!比如:

1、外贸国富论。大力发展外向型经济,使得中国政府财政盈余稳步上升,直至2013年中国成为世界第一贸易大国。而世界第一的贸易额,代表了“中国制造”世界第一的市场占有率,有了世界第一的市场份额,又何愁没有扩大再生产的不绝动力?有了持续不断的再生产之扩大,何愁没有技术进步?何愁不能建立世界一流的市场经济!

2、“互动环节”过多,戕害了发达国家经济。这一点对于“经济周期律”的揭示非常到位。一、二产业的发展,迫使城市人口高度集聚,政府要下大力气养活爆炸式增长的城市人口,就必须发展服务业,导致“互动环节”过度发展。而服务业的急剧发展必然导致通货膨胀,甚至导致“虚拟经济”,严重的泡沫经济必然导致经济危机。

3、政府对于经济的宏观调控,永远不能缺失。房地产经济虽然可以实现“货币固化”,冲销经济泡沫,但由于其对于第三产业难以估量的推动作用,会导致服务业“失度”,尤其会导致金融服务业畸形发展、金融产品过度泛滥。毛主席说“发展经济保障供给”,我们发展经济的目的是保障供给,改善民生,但不能反过来,经济发展被民生所绑架,国计、民生须均衡适度,两者不能偏废。

4、中国政府以世界经济发展为己任,是中国经济“长期发展”的不绝动力。改革开前三十年,我们解决了世界五分之一人口的吃饭问题,后三十年,中国经济逐步走向世界。世界经济的百年史,是以工业文明的普及和繁荣发展为特征的。工业革命在欧洲完成以后,为了维系工业文明的持续繁荣,西方列强采取了帝国主义的殖民侵略政策,掠夺第三世界。而中国为了求得国家经济的永续发展,不能走帝国主义的老路,必须反其道而行之,发展世界经济。比如“我们永远属于第三世界”,金砖五国开发银行的成立,中印、中非经济合作,“中华民族血液中没有称霸世界的基因!”等等。

家园 不能用改革开放的后三十年否定前三十年,更不能

用前三十年否定后三十年。

首先将邓比作李世民是很不厚道的,邓在被毛数次严酷打压之后仍然对毛做出了功过三七分的盖棺定论,这一点已经足够客观和宅心仁厚了,更何况还确保了毛泽东思想的理论价值和历史地位,类似赫鲁晓夫的鞭尸行为才是真正的自断根基和自掘坟墓。

然后中共的根基有且仅有两点,复兴中华和强国富民,而不是某种空洞的口号或者主义,这一点直到邓上台才在全党范围内达成共识。从此,中国不再依据虚无缥缈的意识形态就傻乎乎地无偿对外提供援助,甚至于出让自身领土。最近在东海和南海分别对抗发达国家和发展中国家的强硬举动更是佐证了这一点,中共不受任何阵营划分的左右,中共行动的最高纲领就是中国的利益。

至于前三十年中国到底穷不穷,跟欧美的差距远不远,我跟你都没有发言权,毗邻香港的深圳居民最有发言权,三十年前铁丝网和枪弹都没能阻止的万人大逃港已经足够说明了问题。你面对那些偷渡客的累累尸体时还能问心无愧地说出这些话吗?

农业产量的提高需要硬件支持和政策安排相互配合,任意夸大哪一方的贡献都是有失公允的,譬如苏联时期,水利设施和化肥供应等等农业硬件远远好于中国,却仍然需要大量进口粮食,足够说明粮食增产并不是农业基础设施改善的必然后果。

而且您只盯着有多少项目被中断,怎么不看看有多少项目取得成功呢?即使是前三十年代表性的两弹一星,也是在后三十年的逐渐完善下才拥有和美国相匹配的竞争力。比如战略核潜艇,尽管在七十年代就完成了初步研制,可直到本世纪初才具备战略巡航能力,并于最近才开始战备值班航行。而真正具有战略威慑力的让美国投鼠忌器的j20,辽宁号,北斗导航系统,中段反导技术,轨道反卫星技术等等,更是新世纪头十年才取得的科技成果,这些您都视而不见吗?

再说朱的问题,概括起来朱只做了两件事,一是分税制,二是入世。一个对内加强中央集权,一个对外提高出口竞争力,其他的所有事情都是围绕这两个中心来进行的。尽管过程充满牺牲和苦难,但这是中国必须付出的代价,既不挨揍又想吃肉是不切实际的乌托邦幻想,残酷血腥的工业化进程从来都拒绝田园牧歌式的浪漫和怜悯。

还有,不要以为只有下岗工人做出了牺牲,九十年代倒下的资本家同样如过江之鲫,甚至于大学扩招将青年一代也牺牲了。中国在发展起来以后,才有能力对当年的牺牲作出补偿,比如废除农业税,扩大社保范围,提高基本工资等等,可是如果一开始就不牺牲的话,根本连补偿的机会都没有。

人民心中有杆秤,某些人和某些政策短期内或许可以蒙蔽大众的眼睛,但时日一久,真相自然水落石出。朱在卸任十多年之后依然在民间有着巨大的号召力和影响力,这不是舆论宣传和言论控制可以达到的效果。管挖不管埋的撒切尔之流给他提鞋都不配,欧洲也就只有以自我仕途为代价完成了德国改革的施罗德可以与之比肩而立。

朱的改革,包括这三十年的改革,不仅仅是牺牲工人阶级的一部分(整个工人阶级绝对不仅仅包括几千万下岗职工)这么简单,更是连大部分国民一起牺牲了,才建立起今天的制度并取得今天的成绩。而市场经济的确立和工业化成果的获得,更不是轻飘飘的“自然就达到”的结果。随意地贬低和看轻这些制度和这些成绩,是对牺牲者的最大的亵渎。

您很喜欢假设,那么我想问了,中国在做出了如此之多的牺牲之后才能在改革开放后三十年获得年均10%的经济增长率,中国又何德何能,可以在不作出这些牺牲的情况下,依靠前三十年的体制来获得远高于前三十年的经济增长?

家园 拿粮食问题来否定1998至2003的中国经济成长,别有

用心。

首先关于粮食减产,不是因为经济增长不行,恰恰是因为沿海的出口企业大发展,吸引农民进城打工才造成的。这是在用农业的血汗来哺育幼年的工业,之后的免除农业税正是长大成人的工业反哺农业,那段时期没有人种地,粮食能增产才怪。

至于您用某些人饿死的极端案例来将那段时期的中国描绘成人间地狱,我只想知道,一个下岗五年的四肢健全的头脑正常的成年人在上个世纪九十年代末的地摊经济一片繁荣的中国,居然因为无法找到工作被活活饿死,这也能怪到总理头上?是不是那些走路被雷劈死的也算到总理头上?

您列举的大豆和油菜籽,很遗憾,这两种都是经济类作物。换句话说,没有油中国人顶多日子比较难过一点,没有大米和小麦却是要死人的。以中国的耕地面积和人口规模,中国无法同时保证主粮和经济作物的双料供应,必须有所取舍,于是中国选择的粮食战略是自己种植来确保主粮供应而用进口来保证经济类作物的供应,东北原来是大豆主产区,后来全部改种大米小麦了,就是出于这种考虑。

为了确保粮食安全,中国常常保持供应一年甚至两年的全国人口食用粮食储备,我们在市场上能买到的大米几乎全是去年的陈米,而新米则大部分被国家采购用作战略储备,您列举的苏联的例子恰恰证明了中国粮食战略的高明之处。

至于中国油价被外国控制,不巧的是08年那会外资的确炒过中国豆油的价格,国内豆油价格如同失控的火车一样狂飙突进,于是到了那年的3月3日,中国宣布动用国家储备放储30万吨豆油,外国资本撑不住了,3月4日,豆油每吨瞬跌1000元,并在接下来的数日连续暴跌。当时的国内豆油投机商一片狼藉,而在大洋彼岸,炒作美国豆油的凯雷投行被清盘。此役过后,国际资本基本放弃了在豆油领域挑战中国国家储备的企图。

我说的这些内容,相信以您的见识一定不会陌生,这从您精心挑选弹药和组织语言的功力就可以看出来,我实在不愿意恶意揣测他人发帖的动机,但是您明明对真相了然于心,却又进行这种选择性的解读和隐瞒式的分析,实在是居心叵测啊。

通宝推:Juventus,jent,
家园 粮食安全的标准是食品的热值

大豆也提供了人体所需要的热值。

成人每日需要热量

成人每日需要的热量 =人体基础代谢的需要的基本热量 + 体力活动所需要的热量 + 消化食物所需要的热量。

消化食物所需要的热量 =10% x (人体基础代谢的需要的最低热量 +体力活动所需要的热量)

成人每日需要的热量 = 1.1 x (人体基础代谢的需要的最低基本热量 +体力活动所需要的热量 )

男性 : 9250- 10090千 焦耳

女性: 7980 - 8820千 焦耳

注意:每日由食物提供的热量应不少于己于 5000千焦耳- 7500 千焦耳 这是维持人体正常生命活动的最少的能量

人体基础代谢的需要基本热量 简单算法

女子 : 基本热量(大卡)= 体重(斤) x 9

男子 : 基本热量(大卡)= 体重(斤) x 10

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