五千年(敝帚自珍)

主题:发展目标的观察与思考(一)长期经济增长原理 -- 陈经

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家园 老朱的最大成就在于弄来钱

弄来钱一个是开源搞贸易,另一个是把旧的福利取消省钱。

实事求是的说,老朱对于建立新的社保医保等等也作出了重大贡献,新的社保医保都是他的任期内开始试点的,胡温时代推广开的。

不过既然是试点嘛,对于绝大部分人来说,根本享受不到,老朱的时代就是旧的福利没有了,新的福利还没建起来,这个阶段惨死了。

家园 有等靠要的思想也是不能否认的

李长春十年前视察辽宁棚户区的真事

先去棚户区视察,住的都是下岗工人,有老的,有年轻的,条件惨不忍睹,他说他想起60年代刚到沈阳工作时住得就这样,想不到这么多年过去了还是这样。

然后他又视察了棚改房工地,国家出钱建的,一问工地上干活的工人,全是南方人,留下一句:辽宁人的思想还得解放啊。。。

家园 反对的是邓派对前三十年各种无底线的黑化。

更不能用前三十年否定后三十年。

“更”?看来三十年洗脑的效果确实强大。

首先将邓比作李世民是很不厚道的,邓在被毛数次严酷打压之后仍然对毛做出了功过三七分的盖棺定论,这一点已经足够客观和宅心仁厚了,更何况还确保了毛泽东思想的理论价值和历史地位,类似赫鲁晓夫的鞭尸行为才是真正的自断根基和自掘坟墓

把邓比作李世民是抬举他,李世民击破突厥,邓呢?只会掏光。

至于三七开,不是他不想,根本就是他不敢。李世民也不敢推翻李渊。至于赫鲁晓夫,别忘了,斯大林不是第一代,列宁才是。

然后中共的根基有且仅有两点,复兴中华和强国富民,而不是某种空洞的口号或者主义,这一点直到邓上台才在全党范围内达成共识。从此,中国不再依据虚无缥缈的意识形态就傻乎乎地无偿对外提供援助,甚至于出让自身领土。最近在东海和南海分别对抗发达国家和发展中国家的强硬举动更是佐证了这一点,中共不受任何阵营划分的左右,中共行动的最高纲领就是中国的利益。

把自己国家的最先进战机交给美国人叫做以国家为重?一切看眼前利益才是他老人家确定的共识。

至于前三十年中国到底穷不穷,跟欧美的差距远不远,我跟你都没有发言权,毗邻香港的深圳居民最有发言权,三十年前铁丝网和枪弹都没能阻止的万人大逃港已经足够说明了问题。你面对那些偷渡客的累累尸体时还能问心无愧地说出这些话吗?

是啊,所以美国人开国的五代总统全是笨蛋。为啥,那时候的美国很穷啊。

农业产量的提高需要硬件支持和政策安排相互配合,任意夸大哪一方的贡献都是有失公允的,譬如苏联时期,水利设施和化肥供应等等农业硬件远远好于中国,却仍然需要大量进口粮食,足够说明粮食增产并不是农业基础设施改善的必然后果。

还有阳光、纬度和水分问题。为了证明邓的伟大,这些东西哪里去了?

而且您只盯着有多少项目被中断,怎么不看看有多少项目取得成功呢?即使是前三十年代表性的两弹一星,也是在后三十年的逐渐完善下才拥有和美国相匹配的竞争力。比如战略核潜艇,尽管在七十年代就完成了初步研制,可直到本世纪初才具备战略巡航能力,并于最近才开始战备值班航行。而真正具有战略威慑力的让美国投鼠忌器的j20,辽宁号,北斗导航系统,中段反导技术,轨道反卫星技术等等,更是新世纪头十年才取得的科技成果,这些您都视而不见吗?

军队经商,军队受委屈二十年,都是谁干出来的?

再说朱的问题,概括起来朱只做了两件事,一是分税制,二是入世。一个对内加强中央集权,一个对外提高出口竞争力,其他的所有事情都是围绕这两个中心来进行的。尽管过程充满牺牲和苦难,但这是中国必须付出的代价,既不挨揍又想吃肉是不切实际的乌托邦幻想,残酷血腥的工业化进程从来都拒绝田园牧歌式的浪漫和怜悯。

那是因为付出代价的那个人不是你!

还有,不要以为只有下岗工人做出了牺牲,九十年代倒下的资本家同样如过江之鲫,甚至于大学扩招将青年一代也牺牲了。中国在发展起来以后,才有能力对当年的牺牲作出补偿,比如废除农业税,扩大社保范围,提高基本工资等等,可是如果一开始就不牺牲的话,根本连补偿的机会都没有。

看来,你觉得资本家的命比工人金贵。

人民心中有杆秤,某些人和某些政策短期内或许可以蒙蔽大众的眼睛,但时日一久,真相自然水落石出。朱在卸任十多年之后依然在民间有着巨大的号召力和影响力,这不是舆论宣传和言论控制可以达到的效果。管挖不管埋的撒切尔之流给他提鞋都不配,欧洲也就只有以自我仕途为代价完成了德国改革的施罗德可以与之比肩而立。

的确如此,比方说自吹清廉朱总理的儿子的工作问题。早在他在任时就被何新揭了出来。你还在替他吹。

朱的改革,包括这三十年的改革,不仅仅是牺牲工人阶级的一部分(整个工人阶级绝对不仅仅包括几千万下岗职工)这么简单,更是连大部分国民一起牺牲了,才建立起今天的制度并取得今天的成绩。而市场经济的确立和工业化成果的获得,更不是轻飘飘的“自然就达到”的结果。随意地贬低和看轻这些制度和这些成绩,是对牺牲者的最大的亵渎。

“更是连大部分国民一起牺牲了”,任何需要这样做的事业,据我所知,希特勒。对了还有一个,就是斯托雷平。搞这种损害大多数人利益的改革,你连这也敢吹成朱的功劳?你的底线到底在哪里?

您很喜欢假设,那么我想问了,中国在做出了如此之多的牺牲之后才能在改革开放后三十年获得年均10%的经济增长率,中国又何德何能,可以在不作出这些牺牲的情况下,依靠前三十年的体制来获得远高于前三十年的经济增长?

请问你怎么知道,中国一定要搞朱那套才能高速增长?又在玩预设陷阱。

你还别说,前三十年的增长还真比后三十年高。

反对的是邓派对前三十年各种无底线的黑化。还有对后三十年各种毫无底线的吹嘘,甚至连工人下岗全家自杀都要美化。

家园 我看到的

朱镕基时代基本上覆盖了我从大一到大学毕业后两年的时期,这段时期也是下岗潮最厉害的时期。那时候我们家住的小区里确实有纺织女工下岗后去酒吧夜总会当小姐的,这个明显能看出来:每天下午56点她们就浓妆艳抹出去上班,看年纪也一把了。不要说小区里的人,就是附近警署都装没看见,毕竟人家要活。其实下岗潮在李鹏时代末期就已经有了,还没那么严重。有一次我和父亲逛街,远远听到有人叫我爸名字,再一看是我们家隔壁邻居小刘叔叔,他在领带厂工作,厂里发不出工资只能发每人几箱领带,能卖出多少钱就多少钱。小刘叔叔靠在电线杆上一脸无奈与尴尬。还有大学毕业后在家附近复印店复印简历,跑来个中年妇女要应聘营业员,求复印店的人帮忙把身份证年龄改小点,这都有。

我不是自干五毛、左粉,对这批人我也不怎么感冒,但这段历史还是要实事求是告诉你。

通宝推:Juventus,
家园 你也要知道一点:吃饭也是有中毒的风险的。

但是你肯定天天吃饭。

家园 更关键的是体制的改革啊,旧有体制下实在是难以为继了

特别是国企。而且民企的活力也没有焕发出来。

家园 武汉直到2007年后才慢慢消化掉下岗职工

在2006年还能看到甩卖国资现象。武钢改制到2005年都还不知道自己有多少资产(有纪录片)。

现在又借助“中部崛起”的提法,大干快上房地产,生活成本2007年以来急剧上涨,只怕基层群众生活更不好过。

有那么多的高校,占据那么好的地利,工业基础条件良好,但是发展状况还停留在数字出官的水平上。令人遗憾哪。

家园 下岗的那么多,你以为想打工就打工?

真够幼稚的

家园 一句话

评价一个政治人物,必须坚持历史唯物主义和辩证唯物主义。

家园 金砖开发银行去年达成共识以后就没大动静了,据说是印度态度

消极,背后可能还有俄罗斯。希望穆迪这个所谓的实干派上台后能有改观-特别在俄罗斯火烧屁股的时候

胡说一句:马圣他老人家说资本具有天生的世界主义性质,可是目前看来,金融资本与实业资本不同,只想要不断收割落后地区的资金和资源不要人口劳动力,甚至连让发展中国家人民当无产阶级被剥削都不愿意,所以卢森堡预言的资本全球化以及随后的政治和文化一体化看来只有国家资本主义的中修来完成了。

家园 嗯。有道理。俺也说下俺的瞎扯。

说下俺的感觉。江,朱,李,胡,这几个人肯定比不上毛,邓这一伙,毕竟都是守城之君,

充其量也就是汉文帝,汉景帝,明仁宗,这个级别。官僚习气比较重,只要不是戈尔巴乔夫

这种荒唐人物的出现,有点脑子不吓唬混,历史评价不会太低的。邓的水平可能有些像明太

宗。虽然权利不是传给他。但是他依然沿着自己的理想上来了。二代核心,大伙不得不承认

。但是你也不能说朱棣当不上二代,人家朱允炆就搞不好国家。但是没有朱元璋,什么二代

,三代。肯定没老朱家这些人啥事。但是简单的将毛类比朱元璋,冥想朱元璋当时的情况是

主要对付,一个鱼贩子陈友谅,一个盐贩子张士诚。元朝其实明显不如这两个地方军阀牛逼

,这就像一场淘汰赛。只要把这俩大块头搞掉。元朝朝廷正规军战斗力明显不如这两个军阀。绝对不会像朝鲜半岛上中米两国国力那种悬殊。我觉得朱元璋算是比较牛的。再说下毛的TG所面临的问题。蒋这个角色有点象搅屎棍。嘴巴上不服米国,骨子里跪舔米国,他的手下把米国的话当圣旨,有时候跟委员长吵架。动不动抬出米国压自己的校长。几千年最牛逼的农业社会见到了最先进的工业社会,能不跪舔么?把蒋搞掉。其实这个淘汰赛不难。真正的对手其实是,米和苏。苏虽说是跟自己一个阵营,而且还是老大哥。但是在早期TG还是人家支部的时候,他们就不爽毛。60多年前的朝鲜半岛的那场血战,口号是“抗美援朝,保家卫国”,我觉得应该这么理解“投名状,保家卫国”,其实苏联的重心在欧洲,米国的重心也在欧洲。苏联在亚洲没有一个可靠的小弟帮着看家。但是人家米国有日本。这一战可以说苏联还是承认了。中国可以做个贴身丫鬟了。这一战日本上层其实非常佩服的。不过普通屁民是不了解的。所以看看东瀛岛上的2ch上到处都是中日再战,支那打不过日本帝国。米国也明白毛的TG领导的中国了。至于后来这个贴身丫鬟跟自己决裂。我觉得即使苏联不搞霸权主义。中国也会找个理由不听指挥的。他所经历的这几十年有点像嬴渠梁所面临的情况。短短几十年集中了从赢渠梁到嬴政。从太原留守的偏将到唐太宗,从亭长刘邦到刘彻。可以说完全超过了历史上这些最优秀的政治家了。

家园 我觉得在阿三这么个重清谈轻实干的国家里

穆迪同学要是个假实干派还能干长点,如果他是个真实干派,估计会死得很惨。。。

家园 要政府当打手,把年轻时靠自己的人

再剥一层皮,最好五十岁之前跳楼自杀,不用发养老金,周而复始,对于那些从第二代开始靠继承过一生的资本家,世家大族的统治阶层来说再完美不过了。

家园 1812年英国占领美国首都华盛顿,烧掉白宫

美国的前5个总统确实笨蛋,连家都保不住。

家园 是生产财富换自动贬值的赖帐欠条

生产能力是发展了,我们的资源也快耗光了。国内资源价格猛涨。子孙后代们有福了,可以依靠资源沙漠来求发展了。

朱镕基路线是伟大,问题是离开了奉送我们的资源,就不知道如何发展了?看看朱掌权的时候,情况是什么样?工人大量下岗。

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