主题：【原创】一些凌乱的想法，想到哪说到哪 -- puma2011
给做个注解。
美国的电价和天然气革命是真的。
我熟悉的一个欧洲化学公司在2010年就投资美国建厂，原因就是美国的电价非常便宜。
美国天然气便宜，导致乙烯的价格和石油出现了非常大的差异。就我所知，现在下游的高分子市场出现比较大的变革。能从天然气生产的高分子比从石油生产的有优势，具体表现在地毯和油漆两个市场。
（EVA 比styrene acrylics 要便宜）。
另外一点，中国工业化和城市化，以及后来的高端服务业，这是全球的几块大蛋糕。
德国人现在把中国作为第二个国内市场。德国的三驾马车：汽车，化工，机械，在中国工业化过程中受益最大。德国的战略就是为中国的工业化提供相应的技术，保证自己走在前面。
美国作为高端服务业的领袖，由于“亚洲再平衡”战略，跟中国翻脸，可能分不到这块大蛋糕，以前吃进去的还要往外吐。
日本也是一样，本来是跟德国一样的位置，现在日本的工业的不确定性也非常大。
现在美国再工业化和美国亚洲再平衡其实是有非常严重的冲突。
中国在非常多的领域都是潜在的最大的市场，美国的再工业化和高端的工业化和高端的服务业都需要中国这个市场；亚洲再平衡恐怕要使美国的再工业化，尤其是高端服务业的扩张破产。
最后一点大家要记住：
在现在这个时代，最严峻的问题是社会总需求不足，对任何公司，最大的问题不是生产，不是技术，不是资金，而是市场。
只要有市场，劳动力，技术和资金很快就会到位。
美国的再平衡会使美国无法进入中国这个巨型市场。
我说的欧洲公司在美国生产，可是市场在中国，如果中国对美国生产的货物提高关税，很多公司都要再考虑到美国生产的风险。
电价再低卖不出去还是贵！
很高兴大家有讨论的基础，下面这句是文眼：
这个前提我也同意，但下面几句就不好说了，你认为中国是世界上最大的市场，所以中国可以携天子以令诸侯；以中国为对手的战略必然受到市场的惩罚。这里你忽视了几个问题：
1.) 中国这个市场不是一个相对公平的市场，有伟大的党在里面既做运动员又作裁判员，给中国企业极大的竞争优势
2.) 中国从来也没有满足用成为一个市场，事实上就是中国的种种战略就是要让中国的公司吃到这个市场的最大的一块。2000年以后这个效应尤其严重，考虑到这个现实的问题，中国市场还真不一定像你说的那样具备横扫一切的吸引力；
3.) 最重要的一条，我在（下）里面会详细讲，TPP最重要的目的，就是要统一和创造一个可以和中国市场规模媲美的市场，并且通过产业分工，让参与者都利益均沾。与此相反的是，中国是通吃一切的趋势，正如广大网友津津乐道的“走自己的路，让别人无路可走”
所以我对你说的前提是同意的，对你的结论是不同意的，至少没有你那么乐观。不过话说回来，上回你说的这是胜负手，对美国也不是没有风险，这个我是同意的。不过，现有秩序对美国而言就是温水煮青蛙，美国人没有道理不明白；求变奋力一搏才是上策。
1、13亿VS3亿数量级的差距。
2、土地国有，政府对于收入的干预以及对于消费的影响
3、国际政治，中美争霸对于美国再工业化的不利影响。
4、群雄并起，人民币国际化对于美元地位的致命打击。
一句话，规模效应，除非美国拉开科技差距，否则，量上毫无机会。
TG非常狡猾，联俄拉欧（德法英），明打日暗打美。
下手对着美元，明里暗里搞科技升级。
时也势也，除非TG自毁前程，否则美国不过是垂死挣扎，当然，至于本质规律，对于TG也同样适用，但那是另一个故事了。
分析经济做生意，要关注存量和变量。只看存量，那就是抱残守缺；只关注变量，那就柯达的下场。
"1、13亿VS3亿数量级的差距。"
a.没有数量级的差别；
b.中国的经济是消费驱动还是美国经济是消费驱动？
c.如上所述，TPP的目标之一就是要抵消中国的市场优势
"2、土地国有，政府对于收入的干预以及对于消费的影响"
- 这个我看不懂你在说什么。
- 就说你的前提，莫非中国的收入分配非常公平？其次，土地国有还能坚持多久难说。
3、国际政治，中美争霸对于美国再工业化的不利影响。
- 这个大棋我就不下了
4、群雄并起，人民币国际化对于美元地位的致命打击。
- 这个大棋我也不想下。我把话放到这里，人民币债券市场，司法独立，资本项目开放之前人民币对美元不构成直接冲击。时间会证明我是错是对。btw, 就我个人利益而言，我希望我这个判断是错的。
5。TG非常狡猾，联俄拉欧（德法英），明打日暗打美。
- 我对大棋几乎没有兴趣。别说拉拢一个国家，你试试拉拢你的同事看看能不能成功？
6.时也势也，除非TG自毁前程，否则美国不过是垂死挣扎，
- 前半句不能排除这个可能；整个判断你口气也太大了。
这个手笔比美国大得多，美国还有很大的潜力去挖新能源。
但你这个数据本身是错的
http://ecowatch.com/2014/05/14/germany-record-setting-renewables/
2. 可再生能源，非新能源，更不是太阳能
3. 74%是发电的74%，远不是能源(energy)的74
不过这个数据还是很impressive的，因为证明了所谓风能太阳能不稳定性会导致电网崩溃的说法是个谬论。两年前还有人在这里言之确凿说风能不能超过10%， 真是个joke.
引出一个问题是德国的电网到底做了什么，难道德国智能电网已经很领先了么。
那个50%的新闻在这里，里面提到大多数是住宅屋顶太阳能板，这个对电网的考验很大。据我所知美国电网电力业对屋顶太阳能很抗拒，理由就是这个不稳定。因此对德国这个进展非常震惊。
+ supply prediction
+ on demand generation (gas)
+ distributed generation & local consumption
没时间查资料，凭印象 (don't quote on me)：
美国的电力大部分是在大规模发电厂生产的。以风能为例，一般的风力发电厂是至少60MW桩机容量；但德国的可再生能源很大程度是零散的模式，一两台，两三台发电并网-因为德国没有那么多土地专门做发电厂。这个要求使德国的电网更加适应可再生能源。
这个数字是1pm and 2pm on Friday, June 6th的发电峰值，而且是否进入电网根本就没提。德国电网到底做到哪一步了，其实大家还是都不知道
下面的评论写的挺有趣
emilf zeev kirsh 3 days ago
In 2013 the installed PV capacity was 35.9 GW while produced energy was 31,400 GWh. The theoretical annual energy production is 35.9 x 365 x 24 = 314,484 GWh. That means the the overall annual efficiency of PVs is 31,400/314,484 = 10% which is very low. Looking at the instant power peak is useless.
TG从1949年积贫积弱走到G2，绝非等闲之辈。现在距离顶峰只有一步之遥，你觉得TG会自毁前程，重新回去做300年殖民地？
我不知道太多的内幕信息，但我知道历史，在有前景获得更大利益的时候，内部各利益集团能够协调利害冲突形成合力，相反在增长瓶颈得不到突破的时候，内部会爆发残酷的内讧。
而现在这个利益就是：取代美国的位置，以14亿人口大市场为核心，人民币取代美元，建立以中国为轴心的新的资本主义经济大循环。
"就我个人利益而言，我希望我这个判断是错的"阁下选边站队，那我也选边站队，押美国再工业化失败。
这完全是个人自由，我完全支持。我没有选边站队，你不用替我作决定。
我已经丧失了和你继续讨论的兴趣，不再见了。
美国目前是“再工业化”，中国是“产业升级”。
在这场大变革中，中国的“产业升级”后的局面肯定没有很多大棋党想象的那么完满，在这个过程中非常多的欧美企业不但会生存下来，很多会有活的非常的好，前所未有的好，这对很多欧美公司的技术部门都是好消息。
其二，非常聪明的欧美公司其实在中国活的非常好，比如通用，巴斯夫，GM；很多德国企业现在的目标是2020年亚太的销售要提高全球的50%，他们显然没有你的担忧。
其三，中国当然是要学习欧美的技术，这一点大家都认识到了。其实，每个CEO都无法承担失掉中国市场的责任。
尤其是你的竞争对手都在中国有20%，30% 的增长率，你跟董事会说“我担心我们的技术会被中国人学到，所以我们不在中国生产？”。
另一个CEO说“我们在中国的投资给我们全球最高的回报，我们有信心一直走在中国人的前面。”
作为董事会，你会选哪个？事实上目前退出中国市场的都是生存不下去的，还有很多半死不活的赖在中国，能在中国市场活的很好的都是把这种忧虑先放到一边，先赚钱要紧。
你说的TPP给成员都有利益，，中国是通吃一切的趋势，这明显与事实不符，在目前的格局下：日本，韩国，台湾，澳洲都对中国有贸易顺差。中国是东南亚国家最大的贸易国。这是目前最大的利益现实。比如TPP能把中国从澳洲进口的铁矿石的缺口不上吗？
能给日韩那么大的贸易顺差吗？
还有最大的一点，美国，欧洲和日本在产业结构上是竞争者：半导体，汽车，生化制药，等等，如此如何做到都给大家利益呢？
相反，中国的产业升级如果直接把目前的技术跳过去，把这部分市场作为筹码，那没有任何人能拒绝这个offer.
再平衡一出，味道就变了。其实如果美国让中国这些地方贪官在挥霍30年的话，中国反而危险。现在是帮着中国挤脓，虽然痛，但安全多了。
中国还需要美国挤的在狠点，越狠越好。呵呵
即将改变世界的新技术”——全球著名化工企业巴斯夫集团副总裁穆勒对中科院大连化学物理研究所的一项最新成果给予了高度评价。5月9日，美国《科学》杂志发表了该研究所包信和院士团队在甲烷高效转化相关研究中获重大的突破。这一研究实现了甲烷高效生产乙烯、芳烃和氢气等化学品。
乙烯、PX等石化产品是现代工业最重要的原材料之一，乙烯更是被视为一个国家工业发展水平的重要标志。此前乙烯多由石油裂解获得，而从甲烷制备乙烯的工艺路线，至今仍被视为化学领域的“圣杯”。据悉，中国目前乙烯产量居世界第二，但仍然远远落后于美国，而我国对聚乙烯等下游产品的需求量已经赶超美国，这对中国的能源安全提出了巨大挑战。有了上述新技术，未来我国将可用储量远大于石油的天然气、页岩气高效生产乙烯。