五千年(敝帚自珍)

主题:元朝究竟是不是中国的王朝 -- 陈王奋起

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家园 元朝究竟是不是中国的王朝

这个问题常常出现在微博上,微信朋友圈, 也常在西河见到争论。我把以前的一些零散看法集中起来,做一个自己观点的梳理, 大家拍砖!

看一个王朝是不是中国的王朝, 我认为有三个判断依据。第一是这个王朝是不是接受中国文化礼义,第二是统治种族和被统治种族之间的基因差异大不大, 第三承认它是正溯是不是对中国文化有益,对今天的绝大多数中国人有益。

孔子作春秋大义,提倡华夷之辨,不强调以种族为标准,而以文化礼义作量度, 我不想这么迂腐,在这里加上了基因差异和利益考虑。 如果一个王朝的统治者自认是中国人,种族基因基本一致,承认它是中国的王朝对中国文化中国人有大益, 我们有什么理由不承认呢?

比我们生活在保守得多的明朝,深受元朝统治之苦,和蒙古人血战连天几十年的朱元璋都愿意承认元朝是中国的正统王朝, 我们有什么理由不承认呢?

其实汉、满、蒙民族的来源本身是一源的, 都是东亚黄种人。殷,秦,金,清发音都非常接近。大概7000年之前天气逐渐变冷, 当年的游牧民族中的一部分不得不南下中原寻求生存和发展,炎黄一系最为强大,抢先占据了黄河流域这块最为肥美的膏腴之地,北方的地盘肯定还要自己的部落占着, 就会一分为二, 一分为三, 但南下的分支发展最快, 回过头一直压迫北方的兄弟。 后来的北方兄弟部落不甘丢失好就会,不懈地进攻,几千年来偶尔也能得手几次。 司马迁作《史记》, 特地把匈奴列为“其先祖夏后氏(古部落名,相传禹乃其领袖)之苗裔也。”现代的基因研究,内蒙古的蒙古族和汉族,基因相同的比例大于80%就是明证, 更不要说满族了, 几乎没有什么大的差异。

我们回顾一下蒙古和元朝的建立过程。

蒙古帝国第四代大汗蒙哥汗被汉人于公元1259年击毙后,忽必烈经过4年的蒙古内战才得以上位,很多蒙古部落不服,就此分家,所以曾经的金帐汗国, 或者说蒙古帝国和忽必烈的元朝早就不是一会事了。

忽必烈实际管辖的政治版图包括(古今地名对照):中原地区(位于长城以南、秦岭淮河以北)、东北地区(包括整个黑龙江流域)、朝鲜半岛北部、漠南漠北蒙古草原全境(内蒙古和外蒙古地区),西伯利亚南部地区、西域大部分地区(今新疆东部和南部)、吐蕃地区(包括今青海、西藏、四川西部等地)、以及云南地区等地。

为巩固他的中原政权,忽必烈听从身边汉官的建议努力建设一个多民族的大中国,因此自认是承袭历代王朝的新王朝,在文化上尊孔,并任用一批汉官。后世称忽必烈为元世祖,一般称祖的,都是开一朝之君, 至少有重大改变或转折。

至元八年十一月十五日(1271年12月18日),忽必烈发布《建国号诏》,取《易经》“大哉乾元”之义,将国号由“大蒙古国”改为“大元”,从大蒙古国皇帝变为大元皇帝,大元的国号正式出现。

所以按照我开篇提出的王朝正溯三原则,元朝已经符合里两条。 那么承认元的正溯对中国人有利吗?

当然,蒙元极大地拓展了中国的生存空间,行省制也改善了旧有的郡县制管理。而且元是中国的正统王朝,西藏新疆在那时就理所当然回到了中央政府的怀抱。

所以,我们对元帝国的的正溯毫无疑问,也不会觊觎金帐帝国的威风,企图继承远至波兰、乌克兰和匈牙利的领土。

许多人包括一些史书常常把元帝国和蒙古帝国或金帐帝国混为一谈,是因为忽必烈在世的时候,曾经被金帐帝国的各大汗国奉为天下共主。以致有错觉, 忽必烈曾经统治整个蒙古帝国, 这种共主是虚的头衔,就好像现在有人误以为潘基文统治全地球一样可笑。

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家园 元只是问鼎中原的少数民族政权之一,将西方历史观硬套在中国

将西方历史观硬套在中国头上是徒劳的

家园 明朝人清朝人都承认了,我们今人还有什么可纠结的?

要知道元史是正儿八经的皇家修订的二十四史(正史)之一。

家园 结婚前是陌生人

结婚以后就是一家人了。

历史是动态的,变化的。承认元、清是客观的、正确的、有利的。

家园 什么是元朝,这个定义其实不存在误区

真正的争议点,其实是什么才是中国

家园 人的身体在不停地变化

现在的我和20年前的我,几乎90%以上的物质成分都变了, 就连思想记忆都可能变化超过90%,难道我们会争议我是谁?

也许确实有争议, 但这是哲学的争议,在实际生活中从来没有争议。

套用到中国是什么这个问题上,就是一个在中国大陆及其周边地区几千年连续演进的政治文化实体。

家园 关于元朝

元朝是中国历史上的一个朝代,这是中国史学界一贯的结论。

元朝的武力强大,但政治比较差,所以持续时间最短。

政治的最大特点,就是把人分为四类。

一、 蒙古。【亦称“国人”。】

二、 色目。【包括西域各部族,共三十余族。亦称“诸国人”。】

三、 汉人。【即黄河流域之中国人,原受金人统治者。】

四、 南人。【即长江流域及其以南之中国人,为南宋所统治者。】

此四阶级在政治上之待遇,显分优劣。汉人、南人不为正官。

按照钱穆先生的说法:“他们欠缺了一种合理的政治理想,他们并不知所谓政治的责任,因此亦无所谓政治的事业。他们的政治,举要言之,只有两项:一是防制反动,二是征敛赋税。”

历史证明,如果没有政治理想和责任,只知道维稳和收税,那么无论有多么强大的军队,都不可能长久。

元代入主中国,凡十一主,一百零九年。【自灭宋凡九十九年。除世祖、顺帝外,中间九主共仅三十九年。】

另外,有一种中华文明到南宋就中断的说法,最初是日本人炮制出来的,主要是为了吹嘘日本才是中华文化的亲儿子,是为了日本当年的侵略战争服务的。现在有些中国人也跟着瞎起哄,说什么涯山之后如之何,丢人现眼。

1937年7月7日,卢沟桥事变爆发,8月2日,日本的神道,儒家,佛教,天主教就成立了“精神报国大联盟”,并签署协议,要在中国布教。可见其险恶用心。

通宝推:林风清逸,
家园 元朝的长度有争议

元世祖忽必烈于1271年所建,次年定都大都(今北京市),1279年灭南宋,完成统一。1368年朱元璋建立明朝,同年明军攻占大都,元顺帝北巡,元朝退出中原.

所以元朝按照宋灭亡,明建立来算,只有89年。按照忽必烈称帝到元顺帝北逃,元朝的历史是97年。

家园 关键词是西藏与新疆

可惜明朝朱元璋没有一直杀到蒙古人占下的罗刹,否则今天俄罗斯都是中国的,后面的世界近代史都要改写,一战二战,列宁,共产国际,tg,都将不知从何谈起,遑论286到586与改开。

历史真是不可随便穿越,但是朱元璋也太鼠目寸光了,怎么就停在长城那里了。

家园 花后问:成吉思汗是不是中国人?

关于元朝,我认为是属于中国王朝

但是成吉思汗及其子女及其附属帝国(元例外),我认为不是中国

家园 如果你的孙子30年后移民美国

他本人变成美国人,你会因此变成美国人吗?

当然不会。你只是变成一个美国人的爷爷而已。

家园 如果我没记错的话,有考据党证明这个好像是后造的观点

就像“崖山之后无中国”本是日本学者内藤湖南在那个年代创造出来,有意无意为了给日本在中国的扩张寻找文化根据和树立心理优势一样,结果现在在网上被一些不了解情况的年轻人和别有用心的大V们当作既有立论来使用。

这个“元朝是不是中国”的争论,好像也是某文化贩子发明创造的。楼主的观点我很赞成,但是你列举的那些混为一谈的错误和争论,很多其实都是故意的或者不明真相的跟风者。可惜我没搜到那篇考据党文章,不然可以贴上来和主贴放在一起对照。

家园 有些人拿不准是不是该把成吉思汗算成中国历史人物

没人跟中国争努尔哈赤,但是有外蒙跟我们抢成吉思汗啊,哈哈。

其实要是民国没丢掉外蒙,哪有现在这些唧唧歪歪。

家园 主旨是建立王朝正溯的检定标准

一旦标准建立,其余的就迎刃而解,元朝,清朝都是如此。

特别是有公知说,假如日本侵华成功,算不算中国的王朝?这个问题很多人也迷惑。 按照我假定的三原则,则很简单。

假如中国人民抗日失败,全境被占,这时日本人采取类似于在台湾, 满州的那种殖民方法,企图擦除中华文化,则是真正的中国文化的灭亡, 日本就不是中国的正溯王朝, 凡我中华儿女,人人得而诛之。

通宝推:青木堂主,
家园 成吉思汗可以算也可以不算

我个人认为不算。他的孙子承认自己是中国人,不能说他爷爷是中国人,特别是政治角度不算是中国人,但不妨碍他的孙子本人认为他爷爷是中国人, 这是他们的家事。

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