主题：元朝究竟是不是中国的王朝 -- 陈王奋起
家园 元朝究竟是不是中国的王朝 这个问题常常出现在微博上，微信朋友圈， 也常在西河见到争论。我把以前的一些零散看法集中起来，做一个自己观点的梳理， 大家拍砖！
看一个王朝是不是中国的王朝， 我认为有三个判断依据。第一是这个王朝是不是接受中国文化礼义，第二是统治种族和被统治种族之间的基因差异大不大， 第三承认它是正溯是不是对中国文化有益，对今天的绝大多数中国人有益。
孔子作春秋大义，提倡华夷之辨，不强调以种族为标准，而以文化礼义作量度， 我不想这么迂腐，在这里加上了基因差异和利益考虑。 如果一个王朝的统治者自认是中国人，种族基因基本一致，承认它是中国的王朝对中国文化中国人有大益， 我们有什么理由不承认呢？
比我们生活在保守得多的明朝，深受元朝统治之苦，和蒙古人血战连天几十年的朱元璋都愿意承认元朝是中国的正统王朝， 我们有什么理由不承认呢？
其实汉、满、蒙民族的来源本身是一源的， 都是东亚黄种人。殷，秦，金，清发音都非常接近。大概7000年之前天气逐渐变冷， 当年的游牧民族中的一部分不得不南下中原寻求生存和发展，炎黄一系最为强大，抢先占据了黄河流域这块最为肥美的膏腴之地，北方的地盘肯定还要自己的部落占着， 就会一分为二， 一分为三， 但南下的分支发展最快， 回过头一直压迫北方的兄弟。 后来的北方兄弟部落不甘丢失好就会，不懈地进攻，几千年来偶尔也能得手几次。 司马迁作《史记》， 特地把匈奴列为“其先祖夏后氏（古部落名，相传禹乃其领袖）之苗裔也。”现代的基因研究，内蒙古的蒙古族和汉族，基因相同的比例大于80%就是明证， 更不要说满族了， 几乎没有什么大的差异。
我们回顾一下蒙古和元朝的建立过程。
蒙古帝国第四代大汗蒙哥汗被汉人于公元1259年击毙后，忽必烈经过4年的蒙古内战才得以上位，很多蒙古部落不服，就此分家，所以曾经的金帐汗国， 或者说蒙古帝国和忽必烈的元朝早就不是一会事了。
忽必烈实际管辖的政治版图包括（古今地名对照）：中原地区（位于长城以南、秦岭淮河以北）、东北地区（包括整个黑龙江流域）、朝鲜半岛北部、漠南漠北蒙古草原全境（内蒙古和外蒙古地区），西伯利亚南部地区、西域大部分地区（今新疆东部和南部）、吐蕃地区（包括今青海、西藏、四川西部等地）、以及云南地区等地。
为巩固他的中原政权，忽必烈听从身边汉官的建议努力建设一个多民族的大中国，因此自认是承袭历代王朝的新王朝，在文化上尊孔，并任用一批汉官。后世称忽必烈为元世祖，一般称祖的，都是开一朝之君， 至少有重大改变或转折。
至元八年十一月十五日（1271年12月18日），忽必烈发布《建国号诏》，取《易经》“大哉乾元”之义，将国号由“大蒙古国”改为“大元”，从大蒙古国皇帝变为大元皇帝，大元的国号正式出现。
所以按照我开篇提出的王朝正溯三原则，元朝已经符合里两条。 那么承认元的正溯对中国人有利吗？
当然，蒙元极大地拓展了中国的生存空间，行省制也改善了旧有的郡县制管理。而且元是中国的正统王朝，西藏新疆在那时就理所当然回到了中央政府的怀抱。
所以，我们对元帝国的的正溯毫无疑问，也不会觊觎金帐帝国的威风，企图继承远至波兰、乌克兰和匈牙利的领土。
许多人包括一些史书常常把元帝国和蒙古帝国或金帐帝国混为一谈，是因为忽必烈在世的时候，曾经被金帐帝国的各大汗国奉为天下共主。以致有错觉， 忽必烈曾经统治整个蒙古帝国， 这种共主是虚的头衔，就好像现在有人误以为潘基文统治全地球一样可笑。
通宝推：梓童,石头布,XemK,国林风,SleepingBeauty,说几句,龙眼,青颍路,snark,匆匆过,家园 《位面小蝴蝶》里的主角说的一段话很好： 蒙古人既然愿意作中华的皇帝，蒙人汉人就是一家人，而蒙古草原就是蒙人带来中华的嫁妆，如果蒙人不愿意做中华一份子，那么蒙人与汉人自然就是仇人，那一百多年对汉人的歧视和屠杀这笔账，就是迟早要算的。如果蒙人不情愿还债，那汉人就会自己来拿蒙古草原来抵债！
天道轮回，屡试不爽！
家园 不怕不识货就怕货比货 下面这个场景我们不陌生吧。
1780年8月，也就是乾隆四十五年，六世班禅带着一支人数高达两三千人的“祝寿团”来到了承德避暑山庄。算起来，这不仅是历史上第一位进内地“朝觐”皇帝的班禅，也是自1653年五世达赖进京与顺治帝会面后的又一次盛事。六世班禅此行系主动请缨为乾隆庆祝七十大寿而来，算是给足了乾隆的面子，而乾隆君臣上下显然也将班禅此行作为对藏“统战工作”的一次历史性的突破。乾隆不仅为班禅备下了足以显示天朝国力冠于天下的丰厚赏赐，还以班禅在日喀则的驻锡地札什伦布寺为模版，专门在承德为班禅修了一座黄教寺庙。
足以证明乾隆统战工作做得到位的是，乾隆据说还特意学了藏语以应对此次会面。与班禅一见面，乾隆就用一口藏语打招呼说：“喇嘛身体好吗？一路上辛苦了吧？”一下子就震住了班禅。
总之，这本是一次宾主尽欢的大型统战活动，于乾隆，他借此进一步强化了大清王朝在西藏那种超然的政治影响力
《关于建设蒙古国的意见》。其中对于“蒙古国”的疆域，松室孝良提出两个方案，第一案包括长城外城以北的锡林郭勒盟、察哈尔八旗（含内务部农场）、乌兰察布盟、伊克昭盟、归化城土默特部；第二案在第一案的基础上，增加长城内城以北的察哈尔省口北道、山西省雁门道，还提出建立“蒙古国”的准备时间为三年，以便集中和培养“人才”，甚至还对“蒙古国国家组织大纲”、“国号”、“元首”、“首都”等，都作了细致的说明。[〔日〕《现代史资料》8，美铃书房，1982年版，第449～462页。]一个劝合，一个劝离，不怕不识货，就怕货比货。
家园 判断蒙元，朱元璋是唯一有资格的，过了就没了 以后说的，都不算数。这么一句话，很难有人能驳倒。记得上回扯这个，有个反对意见被我一路拐到沟里去了。这里表示反省。
严肃话题要严肃讨论，所以还是严肃地说两句。王朝正溯，涉及到合法性问题，并没有表面看起来那么简单。
敌人的观点，其提出往往有深层次的动机，以蒙元满清非中国，来论述我兔历史延续性断裂，其根本目的在于论述我兔政府历朝历代的合法性缺失——直到本朝；进一步，由于统治合法性缺失，就带来版图、人口的统治合法性缺失。
反过来说，也一样。其实本来这招才是正过来的，是我兔率先发明的。我兔自朱元璋以来奉蒙元正溯的观点，其实是个攻守兼备的大招，未见得仅是为了延续政府合法性，其实奉蒙元正溯，已经留有后手。
留什么后手？奉蒙元正溯，留的是北伐成功之后，百尺竿头更进一步，囊括蒙古帝国旧域为我兔，呃，大明版图的后手。凭什么？当然是凭我打得赢你，杀得光你。不过我不能这样说，我说，是因为你是正溯，我是继承者，这个遗产交由后代，天公地道，不证自明嘛。你大元继承大宋，我大明继承你大元，天命所归，多合逻辑呀。
这一点，历朝历代都是如此。从司马迁把匈奴编排成炎黄子孙，到本朝宣称各族无产阶级是一家、满清是反动地主阶级压迫满汉百姓的论调，2000年来其核心就是一个——我不仅要你归还抢我的（其实未见得谁抢谁），我还要你的。土地人口，女子票子，统统都要。
这里，可以看到虚幻政治话语服务于现实利益需求的鲜明例子。虚头巴脑的理想，不落在实处，都是在扯蛋蛋。书生气太重，谈的不是正溯，是寂寞。但如果落在实处，有了好处，那就大不一样。比如类似的话题，日本当年进来不搞三光搞土改，多半要成功，那日本是不是正溯？如果光扯历史逻辑，民族论血统论，扯不清了。如果一落地，那答案一目了然：
日本进来，当然是侵略。我兔抵抗，正义无比。日本正溯，正溯个球。
不过一旦翻盘成功，大好岛链，萝莉御姐，当然都是我的，日本正溯，不容否定。中国历史，源远流长，从来不断。
我们讲，所谓政治，就是为了给自己肮脏的欲求，找一个体面的借口。以正义的名义，以自由的名义，无一例外。一旦发现这一点，感到世界的龌龊丑陋虚伪黑暗恶心，恭喜，这看历史看政治算是入门了。这世上，本来就没有比政治更黑心的东西。这历史，从来就没有被好人搞清楚过。且牢牢记住：黑心史观，大杀四方，厚脸执行，绝不承认。
说起来，我们玩这个已经两千多年了。这一套玩法，其实远不止正溯问题，还有很多，是一整套成体系成系统的成熟机制，其它民族，可能就日本人多少懂些皮毛，像英美西方对印第安问题当鸵鸟提都不敢提，纯属幼稚低能，给咱们提鞋都不配。所以我说，这个其实是我们先用的，先有蒙元满清正溯，后有反驳不是正溯，是人家反过来攻击我们。当然，一般情况下，比如汉书明史，或者新闻联播，是不能直接这么讲的，太邪恶了。人民群众，淳朴厚道，玻璃心居多，不好多刺激的。
但不直说，热心革命群众比如陈王，一心勤王，又没讲透，容易造成误会。好在这里还算小众，姑且讲一讲。阅后即焚。切切。
通宝推：吃土的蚯蚓,五峰,高中三年,佛之战国,混沌之源,好不容易,苦药汤子在美国,empire2007,醉寺,XemK,胡极品,梓童,gzpi,yiwensilan,jhjdylj,天煞穆珏,芝娃娃,迷途笨狼,泉源,西门飘飘,天涯睡客,SleepingBeauty,老木,龙眼,家园 又推又花！ 请看人民英雄纪念碑碑文：
三年以来，在人民解放战争和人民革命中 牺牲的人民英雄们永垂不朽！三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
家园 作者获得通宝一枚。 送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。
作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 很赞同你的观点，但反对将其庸俗化 我中华民族奉天承运五千年生生不息，海纳百川，如果能以正朔统一外蒙和日本，确实也是有利于外蒙人民和日本人民的长远福址，而不是要用西方殖民主义的那套邪恶路线去奴役当地人民。
家园 其实我的第三原则已经涉及了 看一个王朝是不是中国的王朝， 我认为有三个判断依据。第一是这个王朝是不是接受中国文化礼义，第二是统治种族和被统治种族之间的基因差异大不大， 第三承认它是正溯是不是对中国文化有益，对今天的绝大多数中国人有益。不过考虑到广大观众很多是学生，没有写得像兄台那样透（腹）彻（黑）， 花谢！
利益原则是历史的基本原则之一，但不是唯一的原则。
家园 我知道你知道 所以我说你一心勤王又没说透嘛，这里人少，小小的说两声，也没太大要紧。
- 复 我知道你知道
家园 小时候读正气歌，觉得有点牵强 看电影，总是正义的战胜邪恶的，觉得编导骗人， 但心里又觉得爽。
长大以后，看自私的基因，看控制论和博弈论，重塑价值观，发现正义的本质是多数人的利益，长期来看，当然是正义必胜。英雄代表正义，当然英雄必胜，也有英雄会输，会死，不过胜利来得曲折一点，来得迟一点， 但正义一定会到来，好莱坞倒是没有骗我们。
把原则讲到底，历史其实只有一个原则，就是对多数人有利的原则， 多数人的利益基点有改变，历史的观点就会改变。不过把话说到这个地步，相当无趣。男女谈恋爱约会，都是盛装出场，赤身裸体虽然真诚，但有点尴尬。毛泽东这个人，就是明白了这个道理，说什么当官“为人民服务”，人民“造反有理”， 等于唱歌，他起调就是高音C，后面的统治者痛苦不堪。
明白了这一点，有时看那些论坛上翻翻滚滚的争辩，字里行间透出两个字“ 迂和傻”，当然还有别有用心，那是敌人的代表。
通宝推：混沌之源,高中三年,盲人摸象,empire2007,陆合,archiker,清风咋地,小楼春雨,逍遥清风V5,李根,