五千年(敝帚自珍)

主题:元朝究竟是不是中国的王朝 -- 陈王奋起

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家园 元朝当然是,朱元璋定了是,就是

除了朱皇帝自己能定这个,其他人,无论谁,无论过了多少年,都根本再没有这个机会、再没有这个资格了。

这是历史的权利,只有能把名字留在历史上的那么一小圈人,才能独享的权利。

家园 否定元朝,就等于把中国在蒙古,西藏和云南的统治给非法化了
家园 那你认为美国军靴下的日本算不算亡国呢?
家园 我认为满清的统治框架和唐倒是有点相似

唐的统治基础是关陇军事贵族与南方文人集团的联盟

清的统治基础是满蒙军事贵族与南方科举文人的联盟

甲午战败的根本原因是满蒙军事贵族与南方科举文人的联盟合力压制在洋务运动中崛起的汉人洋务派官僚。

而清的最终倒台原因是甲午战败后,满蒙军事贵族与南方科举文人这两个前现代的政治经济集团随着中国古典社会的最终终结而走进了历史的垃圾堆,最终被现代化的汉人洋务派官僚所抛弃。

家园 微博是谣言的集散地,而微信就是微博的回收站,谣言大粪坑也
家园 反正我不承认

蒙元,满清,那是中国的奇耻大辱,承认它们是中国的朝代,那叫无耻。

家园 老朱把元朝当中国正朔,老毛也没把成吉思汗当外人

 江山如此多娇,引无数英雄竞折腰。

 惜秦皇汉武,略输文采;

 唐宗宋祖,稍逊风骚。

 一代天骄,成吉思汗,只识弯弓射大雕。

 俱往矣,数风流人物,还看今朝。

老毛把成吉思汗和秦皇汉武唐宗宋祖并列,就是把他当成了中华的一代雄主,不然他干嘛不写:

欧洲皇帝,波君拿巴,拿着破仑来一炮。

家园 老朱夺的元朝的天下,如果元朝不是正槊,那他他明朝不也成了

伪朝了吗?

家园 保留了日本的政体与语言文化自然不是亡国

附庸国也仍然是国。战后短期内因为美国总督的存在,实际上是被殖民了一段时间,但是后来撤销以后,日本做为独立国家仍然是成立的。这是从民族国家在二战之前的意义上而言,日本没有亡国。

美国人没有把战争责任的最高责任人天皇绳之以法,却以占领军的长期存在产生一种全新形态的'殖民'。比如日美经济既互相独立,又存在纠纷,本质上这种形态是美国把自己的意识形态强加给日本,日本类似一个美国的州,利益上与美国保持一致,但是拥有自己的权利,但是受限于美国意志。

家园 话不是这样说,老朱并非别无选择,他可以遥奉宋朝嘛!

当初孙大炮要推翻清朝的时候还有同仁说是反清复明的。。。

家园 什么叫“保留了日本的政体”

日本战前是皇国体制,战后变成了君主立宪制,改变还不大?有CIA背景的东京地检特搜部让所有的首相吃不香睡不好,民主制度下首相本来该受日本人民监督,结果现在日本首相却受CIA监督,这算怎么一回事?

如果保留了政体与语言文化自然不是亡国,那元朝中国自然也不能算亡国,因为元朝也是传统的中央集权君主专制,中国的文脉也没有断绝,甚至还有元曲和优秀的戏剧出现,这算亡国吗?

还有一条,那就是被蒙元和满清征服的中国人己经两次复国成功,还顺带推翻了封建君主专制;天天喊崖山之后无中国的日本人到现在还在向坐在他们头上的美国人献媚,还死抱着天皇不肯放。

到底是谁更保守落后更不要脸呢?

家园 说那么多不如一点,天皇保留,宋天子跳海

元朝仍然是封建体制,天子不是宋家。

日本君主立宪仍然是天皇的君主,与日本人的内阁。

这两者都不是传统意义上的亡国可以解释的,争论一个亡国的定义完全与实质问题无关。

保守落后也不是共和还是立宪就可以解决的,但是与楼主的问题无关。

还是回到元朝是不是中国正统朝代问题去吧。

家园 讨论这个问题有意义

因为现在的日本的处境,和那时的中国一样,被异族在军事上征服,然后强行装上了一个上层建筑。

如果大家认为1945年后日本亡国,那就可以认为中国灭亡于蒙元和满清。蒙元和满清非中国历史的一部分,同时,现在的日本也不再是和族的国家,而是一个被美国改造过的杂种,正所谓“核爆之后无大和”

如果大家认为1945年后日本未亡,那就可以认为中国未亡于蒙元和满清。那么同理,蒙元和满清也中国历史的一部分。

家园 没关系啊

承认元朝,继承性上比较顺。

就算不认元朝,谁想让我吐出吃进去的地盘,谁就去死!理由?社科院的死哪儿去了。。。

家园 凡是中华人民共和国准备主张领土的地方就是中国

这话不能明说,但是不能不这么想。

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