五千年(敝帚自珍)

主题:质疑毛的私德 -- 香何沉

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家园 面对相同的事实,得到相反的结论,这很正常

一开始确是毛要批彭

要对事也要对人,这可不是一开始说的,至少到半程了。这句话的意思就是斗争需要升级,哪有这么保护人的。至于后来保留这个保留那个,都属于打完巴掌了给甜枣儿,不是实质意义

刘在七千人大会上明确的讲:“彭的问题不是左倾右倾的问题,是里通外国的外国的问题!”

请注意在这附近毛的插话,如果毛不同意对彭的处理,他这时候完全可以啥也不说,可他偏偏按捺不住要插话,这说明什么?说明对彭的处理毛是完全赞同的,说毛违心的处理了彭,纯粹是为伟人开脱

{刘的大会报告}“有些同志也讲过和彭德怀差不多的话,例如什么大炼钢铁得不偿失呀,什么食堂不好、供给制不好呀,什么人民公社办早了呀,等等。但这些同志和彭德怀不一样,他们可以讲这些话,因为他们没有组织反党集团,没有篡党。(毛泽东插话:没有国际背景)

从庐山会议的结果来看,毛是彻头彻尾的大输家

这是事后诸葛亮,但在当时,毛肯定认为自己是对的:对方在有组织的搞路线斗争

家园 呵呵,被举报了?

楼主一如既往地奉行恶人先告状原则。

通宝推:水立方,
家园 再说评论政治家也从来不管私德

再说评论政治家也从来不管私德

家园 要说过去的共产党员真是特殊材料做成的

邓大姐在随着周恩来从事革命事业中流产过,而且还不止一次。他们没有后代。

在4.12后,广州的李济深开始反共,邓颖超当时住在医院,险些被捕。如果不是陈铁军冒险相救,很可能就牺牲了。

陈铁军是富二代,如果随波逐利,可以富贵终身。但是后来投身革命牺牲,和周文雍在刑场上举行婚礼。妹妹几年后也牺牲(而且刚刚生下的孩子也被国民党害死)。

粉碎四人帮后,拍过一部片子《刑场上的婚礼》,据说邓颖超亲自过问此片的拍摄,也是为了报答陈铁军烈士的救命之恩。

要拿上海法租界咖啡西餐的风花雪月来揣测当年革命者的婚姻,未免偏了。

家园 你也说了,打一巴掌给个甜枣

这是要把人彻底打倒的架势吗?毛的立意本来只是要教训彭。政治局委员是什么级别的干部?全中国有几个政治局委员?这样都不算保怎样才算?一定要官复原职才算?

你后面引的东西更加确认了我的观点:彭倒霉不在于毛批他左倾右倾,而在于里通外国。

至于你说毛赞不赞成对彭的处理,我认为毛是不赞成的,不然不会起复彭作三线总指挥。但是毛是绝对服从组织决定的,所以在彭的事情上毛不会在公开场合唱反调。

家园 你相信彭里通外国那就啥办法没有

只是苏联倒台的时候,那么多史料抖搂出来,也没说谁跟彭大将军眉来眼去有黑协定啥的

起复彭作三线总指挥(其实是副的,也就是说是名义上的),这是文革发动前了,还让刘少奇、彭真、邓小平一起作陪出席,有趣吧,回头这仨都倒了。这也是在3年困难时期以后又几年过去了,不过毛说了那句:也许真理是在你那边,也算是隐晦的承认自己错了。但事后认识到自己错了,未必在庐山会议的当时认识到自己错了

而且有人认为,当时毛是担心刘彭合流,所以支开彭以便各个击破。彭在三线,被当年庐山上的死对头之一李井泉隔离得十分郁闷,刘少奇、彭真、邓小平打的招呼啥用没有(当然事后有没有黑招呼就不知道了)

家园 你竟然说我信他里通外国就怎么怎么了

这也太搞笑了。

揭发他里通外国的不就是你们走资派的人吗。

家园 最后一句话倒是很真实的自我评价

看把你美的,您这档次的,境界已经直逼地摊文学了,和懒不懒关系不大,看大部头还是算了吧,千万别难为自己,什么事都是要量力而行的。

家园 偏执+自恋

你也是蛮拼的

家园 你这不属于理解能力低下

为何被投诉还不自知,只能说明一点,您父母在你成长时教育缺位了,导致你不知何谓自省何为礼数,在论坛都如此,在现实当中去的人际关系可想而知。

家园 她们为什么爱往江青头上吐口水?

你说的话让我想到一个细节,汪东兴回忆逮捕江青的时候,江身边的服务员争着朝江青身上吐口水扔纸团,身边警卫人员阻止都阻止不住,这是为何?

由此牵出一个问题,江青是个怎样的人?她们为何那么恨江青?

过去好像看过一个江青护士长的回忆,提到她眼里的江青就说:文革开始后江青很认真的看各种内参,把她以为重要的部分划下来交给毛审阅。撇开这些内容是否真的重要不说,看得出江真的很认真的把毛交给她的事情当事情在办。

公审江青的时候,江青大喊一句:我就是毛主席的一条狗,他让我咬谁我就咬谁!而江青最后自杀的时候留的遗书上写着:主席,您的学生和战士来看您了。可见的她对毛是有真感情的。

我个人觉得,女性确实不太适合搞政治,这不是歧视女性而是实事求是。虽然现在也有不少女性成为政治家,但政治毕竟是个需要你理性面对的东西,为此需要把感性的情绪压制到最低,偏偏女性最擅长的是感性思维。

家园 汪东兴的回忆录也未必可信

作为对于毛泽东很忠心的人物,汪东兴在毛去世后不到一个月就参与逮捕了毛夫人江青,对于江青妖魔化自然也是给自己个台阶下。

还有一种可能就是中国过去的政治斗争往往株连到部下。往往因为首长倒霉,下面的工作人员也会被审查,以后的前途也受到很大影响。所以江的工作人员在当时的举动,也是为了和江青划清界限的一种方式,终极目的是保护自己而已。这些都不能说明江青个人品德恶劣的证据。

但是作为一个这样地位的人物,不能和汪东兴这样的人搞好关系,以至于自己的人身安全都丧失了,说明江青本人的政治手腕有缺陷。

家园 汪总管有这个回忆么?

汪总管有这个回忆么?在哪本书上,第几页?有网上链接么?我不记得汪总管有关于怀仁堂政变的回忆公开出版。公开发表回忆的有在现场负责执行命令的张耀祠,他的回忆

“在我宣布的时候,江青双目怒视,一动不动地坐在沙发上听着,未发一言。她似乎早有思想准备,会有这一天的。她没有大吵大闹,也没有在地上打滚。

“我宣布完后,江青站起来,从裤子口袋里掏出一串钥匙,拿了一个信封,用铅笔写上:‘华国锋同志亲启’,然后将信封两头用密封签贴好,顺手交给我。这时武健华同志上前领着江青出来。外面专门为她准备的红旗保险轿车在等候着,江青以一种惯常的姿态上了车,将她送到另外一个地方了。没有给她戴手铐,没有人向她扔纸团、吐口水。”

另一个在现场的工作人员马晓先的回忆

“在张耀祠向江青宣布那段话的时候,江青坐在沙发里一动不动,表面上没有显出慌乱,但她的内心绝不可能是平静的。她等张耀祠把话说完,轻轻地说:‘我没听清楚,你能不能再说一遍。’张耀祠就把刚说的话,重复了一遍。

“江青听完张耀祠第二次宣布了中央的决定后,才站起身来。她从裤子口袋里掏出钥匙,放入一只牛皮纸信封里,折好口,拿钉书器钉好,用铅笔写上‘华国锋同志亲启’,然后交给了张耀祠。

“这一连串的动作,江青做得不紧不慢,看似镇定自若。在这之后,江青提出要上一下卫生间。卫生间就在办公室的边上,张耀祠同意了,江青走了进去。张耀祠立即要我把江青的东西收拾一下,准备离开这里。

“然而,当我把东西收拾好了之后,江青还没有从卫生间里出来。张耀祠也觉得时间长了点,就让我进去看一看。我进卫生间一看,江青正坐在那里愣神,显然她在思考着什么。我什么也没说就出来了,江青随后也出了卫生间。

“我们一起离开了江青的办公室,我和江青坐上了一辆大红旗轿车。我记得轿车好像在地上走了一段,就驶入了一条地下通道,我也不记得走了多长时间,最后到一个安置江青的预定地点。那是一座地下建筑,她在那里住了半年之久。”

家园 我是回上面一位的

他提到了汪东兴回忆。而我不需要读汪东兴的回忆,就可以提出这种疑问。

家园 始终觉得江青悲剧

就看江青的面貌气质的变化,就能看出来其生活环境的恶酷。

希望有一天能够看到客观一些的江青的自传或者影视作品。

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