五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈(126):庖丁解牛 -- 本嘉明

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家园 占中派是泛民,反占中派是建制派

泛民就是美国的走狗,就是来搞乱香港,为美国回笼资金的,为反对香港而反对香港的。

建制派就是地产党的代言人,要的是利益而且是垄断性的地产利益,法制不法制和他们没关系。

香港现在是两派狗咬狗,梁振英受夹板气,tg看戏的格局。

家园 你来问,我也不好不回答

不过我肯定不给你完整的回答。

从私的方面说,香港有较严格的隐私条例,《基本法》第29,30条都是关于这方面的。我记得在真人主持中英会谈结束时,《基本法》第23条里没有“煽动颠覆国家政权罪”,89后才补加的。第二,香港金融市场极为庞大,每日流动的资金量大,容易洗钱和隐匿非法所得。第三,香港可以说普通话。

所以,不论钱怎么来的,大陆的土豪乐意藏富于港,贪官们也喜好这个中纪委管不到的“法外之地”。

普选,会带来巨大的不确定性,要么香港金融在美国的压力下透明化(就是瑞士今天面临的问题),要么是TG怒而兴兵,总之,香港这个“贪官冒险家的阿里巴巴之洞”会倾覆,远的不说,今天的董事会里,敢这么撞倒油瓶的,顶多3位,算少数。

从公的方面说,你想过没有,为什么香港要死守联系汇率?97金融风暴期间,新加坡元(98年币值比97年币值)最多时贬值60%,为什么同样是自由港,香港宁死不退一步?

联系汇率,使港币成为美元的代用券,每收起一元美元再发行7.8元港币,就是美元换件马甲。这使得中国掌握了一种“远东美元”(对应于“石油美元”的说法)。而要随意舞动“远东美元”,必须掌握香港政权。由于普选投票是无记名的,民调中民主派始终稳定在选民的60%,现在普选,TG要么失去全部政权,要么失去一半政权,偏瘫的政府能随意舞动“远东美元”吗?

我这篇想说的,就是给这届政府5--10年时间,希望他们勤政,能从香港底层选民中再争取到60万票左右,那时候可能就不太怕普选了。抢这60万票很难,但真抢到了,说实话,说不定哗啦跑过来100多万票,人民都服你了,那香港问题就彻底解决了。

家园 英国为啥不让香港普选?

至于为啥英国在的时候,香港不闹事,是因为当时香港人的地位高,优越感强,八十年代,香港一个货车司机的工资是大陆工程师的工资的200倍。

现在为啥闹事,因为香港人的地位在下降,而且没有尽头,心理落差太大。

家园 这个确实,共党并没有把握通过普选完胜对手。

但这只是问题的一方面。核心问题在于,经过十多年的互动,共党和泛民并没有形成互信,反而渐成敌我之势。就从最近双方阵营不断曝对方黑材料来看,双方已近图穷匕现,哪里还有善意揣度对方的空间?

在这种情况下,共党这样的政治斗争老手,凭什么让你泛民通过普选轻松夺权?凭什么让敌人通过合法途径取得胜利?而且,这所谓合法途径,还是我共党拱手相让出去的?可能吗?西方民主了半天,通过选举上台的共产党有几家?尼泊尔?印度?

还是我原来的观点,普选只是张羊皮,狼披上了,那就要出事儿。

至于香港独立的推测,你尽可以认为那是不可能的。但凡事都要做最坏打算,然后再做因应对策。89年东欧巨变时,谁曾想到两年后苏联解体?当时内部分析认为苏联放弃社会主义倒是有很大可能,但解体...真是想都不敢想。香港真闹到在泛民特首的带动下搞独立,无论是五对负重轮,还是断水断电,对共党来说不是啥好事儿,对香港老百姓来说也不是啥好事儿。但是这个趋势,共党在香港的群众基础不好,扭转起来太费劲,而且国际势力的智慧也不容小看,咱们只能走一步看一步。未来几年,有香港人受的。

家园 英国为什么不让普选?老本的文章中说了

建议你去看看。

此外,我想起一个笑话,一个男孩还是处男的时候不知肉味,莫非从此就只能找五菇凉?

你下面说的和我问的没有关系,就不回应了。

家园 颠覆罪那一条关系极大

因为这个是橡皮筋,可以任意解释。

23条立法,叶刘(这是一个体制内八婆)事后说过句实话,就是为了颠覆罪,因为23条里其他罪(叛国,分裂国家,煽动叛乱,窃取国家机密),在香港其他法律里多少都有涉及,唯独这个颠覆罪(颠覆中央政权,颠覆国家)有政治犯的味道,在港英遗留的条例里没有。

以前香港不是没有游行,但对抗警方的烈度极低。警方在清场前,会发信号,于是抗议群众一齐就地坐下,警察两人一组,上来抬人,此时你绝对要不动如山,万一唐突皇家警察佳人,碰人家一肘子,立刻告你袭警,毁你个小屁孩一辈子。所以那时候抗议老油条都叫警察”玻璃人“,碰不得。所以整整十年了,香港警方就没用过催泪弹,上次是用在来港抗议的韩国农民的。

这次”80尾“们比较生猛,基因突变得厉害,不大正常。

有了23条,香港就可以有”皇家政法委“了,差别大了。

不过总的讲,我同意你的态度。

家园 普选变好的可能为0

没有信任,就不会有金融中心,航运中心也必然漂移。没有这两条,香港凭什么变好?

但变得更差,板子不会打在普选上,而是打在为什么这么晚才普选,中国肯定是最大输家。

TG吃饱了饭,去做这个冤大头。反正是输家,干嘛接受一个港独的输家? 就是输家,也要把敌对势力踩在脚下。

你说的人民币离岸中心,这不过是试水而已,放在香港,是一种姿态和测试, 不代表长久规划。

家园 我应该还没有说到这个吧

在肥彭之前,任何一个港督都没考虑过普选和民主,恩赐港民。到了肥彭要推行普选了,TG大惊,猛烈反击,痛骂肥彭是“千古罪人”,绝对坚持“两个凡是”。英国人想想,这吃力不讨好,算鸟。

当时港民也在闹,叫“争取八八普选”,被两大流氓合力放倒。“妹仔”(广东习俗里的奴婢,到1950年代才在香港取消)只是卖来卖去,不是放生的说。

家园 香港三大支柱产业

金融地产旅游全部靠的是陆资陆客。

啃老族有资格说父母压制他们的自由么,欠扁。

家园 比F大师还反动又有政府资助的去咖啡店打工?招星巴克经理人

比F大师还反动又有政府资助的去咖啡店打工?招星巴克经理人

恭喜发财!

家园 其实呢,朝廷太喜欢当保姆了,啥都要管,不如放香港普选。

现在,朝廷和泛民的斗争,已经成了死结。朝廷插手越多,普通香港市民越反感,即使你是为了他们好。

这就和俺老是违背老爹的吩咐一样,逆反心理十分严重,越是压,越要冒险,越觉得刺激,越觉得正确。

朝廷每年送的利益,香港觉得是理所当然,谁让你朝廷想搞形象工程呢?既然,你朝廷钱多人傻,白给的,谁不要谁傻。

普选的精神享受给了,OK,大陆和香港之间的各种经济活动一律按照市场化、国际化的标准执行,转口贸易直接搞到上海自贸区那里去,取消各种特惠的优待。

在金融方面不再支持香港,让国际金融投机商去冲击香港的金融体系。

等香港一夜赤贫之后,才会反思,有大陆这个保姆存在,多么重要?

家园 然后呢?继续输血?

这时就是一个大傻;

坚决不输血,香港彻底独立。

照你的思路,中国或成最大输家。

家园 香港独立,那是笑话!WW拥军十几万,敢公开喊独立么?

我的意思是,牺牲一个黄皮白心的香港,可以教育好十几亿大陆的民众。

改开三十多年,在所谓公知和精英的忽悠下,大陆有相当多的屁民,迷恋上了西式的民主、自由和一人一票,言必称体制问题,一D独裁,没有自由和民主。

实际上,没有某些强项(可以在国际竞争中出口赚钱,并不可替代)的中高端工业化基础的必要条件,搞普选只能是越搞越乱,越搞越差,越搞日子越难过。

如今,香港已经去工业化很久了,仅仅因为背靠着庞大的大陆市场,日子过很还算滋润。

但是,50%的香港底层屁民的居住条件,差得一塌糊涂。

现在,即使大陆输血再多,也只能是肥了香港的大财团和大地产商,香港的屁民没捞到啥好处。这一点,和大陆输血让利给台湾,惊人的相似。

太祖说得好,大乱后再大治。在俺们大陆地区,不可能再这么折腾了,不如拿香港作为实验田。搞成了,举国受益总结经验推广利用;搞输了,倒霉的是香港的那些香蕉人,成为过街的老鼠,负面的典型,被全体大陆同胞所耻笑(公知除外)。

如今的香港,既不纳一毛钱的税款,又不承认任何对国家的责任,只知道伸手要好处。可恶的是,香港连基本法23条的国安条例都一直搁浅,俺真心看不出香蕉港,还有多大的用处?

无论香港搞普选的输和赢,大陆都是受益者,何乐不为?

至于怎么收场,其实不难。等香港的大财团和大资本家,在西方金融冲击中,败得惨不忍睹,再无实力乱搞之后,大陆政府可以进去抄底。

到时候,大陆只需要按照李加坡的搞法,一面扩大供地,一面大建经适房,让屁民们有稍大的房子住。嘿嘿,妥妥的正面形象哈。

香港实在没地了,深圳可以帮建嘛。深圳地也不多?嘿嘿,朝廷划地给深圳嘛。港深弄到一起去,日子不可能不好过滴!

家园 这是对你这一问最好的回答。

香港过去的繁荣是因为政治优势?显然不是。

香港未来的繁荣可以依靠所谓“真普选”?显然做梦。

“一国两制”怎样才能成功?无论是香港还是台湾,只要大陆不能维持他们的繁荣,维持他们的优越感,就会被解释成失败,就得承担骂名。而如果大陆刻意维持他们的繁荣,无异于用社会主义去供养资本主义,相当于大陆自愿地要努力证明港制或台制优于大陆的自己的制度,这是非常荒唐的里外不是人。

香港的起点是一个渔村,殖民者中转港的定位捧红了她。

如今殖民者早已滚蛋,前渔村的趋势是回归历史的常态。

家园 中央放不下香港,我估计是

不能承认老邓的一国两制设想失败了

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