五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】袁世凯与载沣 -- 子玉

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家园 这是你的解读。

我只是从历史事件做的分析,pmi的波动周期和趋势。别的我没有兴趣。屁民吃地沟油的命,不操中南海的心。

你的解读逻辑上也不通,所以你还是自己另外诠释一个,我来看看。

家园 我另外有一个帖子,可以去看

pmi=pimin index

家园 砷含量。请参看:

http://news.sina.com.cn/c/2008-11-03/012514668225s.shtml

家园 载沣之前访问德国

好像德国还挺过他,说他是治国之才什么的。

当然大清到了那个时候,也是气数尽了,载沣也许算是明哲保身,还算成功的。

家园 关键是不肯担责任

辛亥革命时,载沣算皇室老大了吧,镇压革命,他不出头谁出头,就算气数已尽,也得靠他出面给皇室争个好的待遇。他倒好,主动把行政权力交给袁世凯,回家了,在家还说了一句:总算可以回家抱孩子了。这就啥也不管了,最后几个月大家只能听光绪他老婆滴。。。

他的弟弟载涛,德国军校毕业,成绩优秀,尤其是骑术,德国人对他评价也很高,那时军权在他手里,袁世凯就说,既然军权在你手里你就去前线打仗吧,这位吓得跪地求饶,把军权也交出去了。

这两兄弟真是一对,清亡的时候,这两位的表现真不像个男人,就好像大清跟他们毫无关系似的。这点还比不上后辈,溥仪这辈人满怀复国激情的还真不少。俺猜原因嘛,就是他们一直活在慈禧的阴影下,被精神阉割了。当然了,如果这两位不是这个性格,还不知道要多死多少人。

载涛活得长,活到了文革,一件小事能说明他明哲保身到了什么地步,解放后统战需要载涛当了官,文革时红卫兵去他的办公室查他的“罪状”,结果发现,他当了近十年官,竟然一个字都没写过,呵呵。。。

家园 权贵子弟,到了这个份上,亡。

这个也算是pmi的一个模型。

家园 也不全是权贵的娇气

载涛相当能吃苦,而且拿得起放得下,解放前家里没钱了人家自己到大街上摆摊,解放后让他当解放军骑兵顾问人家真就下基层睡在马棚里,可就是不肯担责任。他要不是这明哲保身的性格的确是治国之才,他们兄弟几个就是被慈禧这个败家老娘们给毁了,光绪被身体上毁灭,剩下几个被精神上毁灭。。。

家园 有道理。

乱世,就看枭雄的了。

家园 安内的问题

说到底,还是安内的问题:就是打仗,把意见不一样的砍了。然后上下同欲,该干嘛干嘛。

日本和中国不一样的关键在于:日本高层和底层有个基本认同,把意见不同的贵族砍了,国家没问题;而中国,高层和底层是不认同的,高层和高层也不认同,反清复明搞了几百年,孙中山还在搞。大家都不认同是一伙人,搞什么搞?

实际上,抗战时期,基本完成了思想上的国家认同;而建国后,在思想和政权上才形成真正的国家认同,以后就简单了。

家园 有点道理

我认为还有一点:

1. 日本谋臣主要是谋外战,甚至谋击败大清。其目标含有因此摆脱列强小视日本的作用。

2. 中国的谋臣主要是谋内,就是怎么从大清家族的身上也叼一块肉。包括对外赔银子,自己还从中捞点回扣。

家园 所谓谋外战是结果不是原因

内部不安,无法对外。

一旦内部安定,那么外战是转移内部冲突的最好办法。古今中外,全球通用,概莫例外。

看现在的盗版“马歇尔”和苏丹驻军,属于新形势下的谋外。

家园 欢迎子玉兄归来!
家园 本来满汉对立只是革命党的宣传,满洲贵族却当了真

以为那些衷心耿耿的汉族封疆大吏都有保中国不保大清的心思(他们要反的话早在庚子年就可以easy get),以至于慈禧死后载沣上台,驱逐袁世凯(当然也有袁间接害死亲哥哥光绪的个人恩怨),搞假立宪、皇族内阁,让汉族立宪派彻底失望,加速了自己灭亡

本来袁世凯有可能做曾国藩的,结果几个皇族小混混把他往死路上逼,干脆做曹操了

家园 载涛并非德国军校毕业

和他当海军部长弟弟载洵一样,纨绔子弟而已,唱京戏的本事比政治军事更强

维基上说载涛曾留学法国学骑兵,其实他们对现代陆海军的认识也就基于考察欧美时的那点经历。而载洵更是一个人尽皆知的大贪污犯

他们靠的是提拔任用手下的一帮旗人和汉人。旗人里荫昌是正儿八经的留德军事生,而且很早,可他德语呱呱叫却依然不会打仗,武昌起义后首先派他去镇压,他却中途畏惧不前。留日士官生是铁良和良弼,这两人都是满人中少有的人才,可是却因为出身低微受到排挤。所以说当时清廷的集权,完全是皇族里几个败家子自己玩,连同族的俊良之才都不能容,自取灭亡。

汉族里为了排挤袁世凯势力,提拔了好多留日军事学生,如吴禄贞,张绍曾,蓝天蔚,阎锡山等,但他们都是信奉孙中山的革命党,其后的表现大家都知道。。。。

所以说载沣载涛这些唱戏遛鸟的主儿,给慈禧提鞋都不配。慈禧清楚地知道,信任依靠张之洞袁世凯这些汉族的地方大员,大清江山可保,靠他们满人自己,就是各种花样作死。但这个老娘们也犯过浑,就是义和团那一次(也是被周围几个有野心的满人撺掇的结果),但她很善于自我检讨

家园 你把慈禧和光绪死的顺序搞反了

不是光绪死了,慈禧给他找接班的继续操纵

而是慈禧知道自己即将不起,因此光绪必须一块死,免得他亲政后翻案,而选择溥仪和他爹的原因是他们根本不会翻案

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